主题：程碧波：纹明，《几何原本》来自中国的证据及其在西方的错误传播 -- hwd99
家园 李善兰已经是一鸦以后了 出生于1810年，以《四元解》成名在1845年。
李善兰在1850年代翻译介绍了牛顿力学。但他翻译的是英国剑桥大学的力学教材，William Whewell写的《An Elementar Treatise on Mechanics》，当时把 Mechanics 翻译为“重学”。《重学》翻译始于 1852 年，约完成于 1855 年，出版于1859年。
而William Whewell的《An Elementar Treatise on Mechanics》初版是1819年。当时李善兰才9岁。😁
另外，
牛顿学说及其相关著作在 18 世纪已经传入中国，最早传入的是《历象考成表》，是德国耶稣会士戴进贤（Ignaz Kögler, 1680-1746）在耶稣会士 N. Grammatici 的月离表（依据的是牛顿的月球理论）基础上
改编而成，后收入《历象考成后编》，其中提到牛顿的名字“奈端”和他的关于月球理论、岁实计算等方面的成果。1799 年，《畴人传》首次为牛顿立传，提及“奈端屡测岁实”
李善兰把“牛顿”翻译为“奈端”只是遵循传统译名罢了。
你觉得《An Elementar Treatise on Mechanics》也是李善兰穿越为 William Whewell 写的？
通宝推：陈王奋起,家园 作者认为，抄自中国明代著作 没有说成李的创造。你理解成是李穿越成莱布尼茨创造的，恐怕与作者意图不符。作者的看法，认为李所写的东西，很多被西方伪造成了莱布尼茨的东西；也可以解读为莱布尼茨的东西，都是超资李。这个是他的一家之言，不一定正确。但是，很多中国的东西，现在都公认是西方发明，这是很明显的。例如说莱布尼茨发明二进制，参考，莱布尼茨发明二进制前没有见过先天图吗
——对欧洲现存17世纪中西交流文献的考证--《周易研究》2004年02期
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ZYJY200402011.htm
此文指出，二进制是中国人发明，传给欧洲人，莱布尼茨不是发明人。
【摘要】：本文通过对欧洲现存17世纪中西交流文献的研究考证,否定了莱布尼茨在发明二进制以后才见到先天图的说法。先天图在莱布尼茨发明二进制之前,已被斯比塞尔称之为二进制。从莱布尼茨的信中,可见先天图传入欧洲早于17世纪。
我们都没有多少精力去研究，我这只是转，但你的质疑，很多逻辑上问题太明显了。
我国在科学技术文化上的书籍，被满清清除得太多了。连作为我国古代一部科技百科全书,明代宋应星的《天工开物》，传遍欧亚大陆，却在国内失传，需要后代到国外找回。蒸汽机首先在中国制作的，有几个人知道？微积分起源自导数，是1524明中期王文素出版的《算学宝鉴》中就提出了，比西方早100多年。
《王文素与算学宝鉴研究》之导数篇_风闻
https://user.guancha.cn/main/content?id=490631&s=fwzwyzzwzbt
家园 谈谈需要注意的几点 -- 有补充 第一，现在的历史书籍，教给学生和大众的“明代中西方的交流”，是一个单向的从西方向中国“传输”科学知识的概念。这是对鸦片战争开始后的100多年，中国不断单向向西方学习科学技术的历史的“前传”。其真实性，并不能从鸦片战争中后的历史得以证明，但是中外的教科书都是用这点暗示这个“前传”是真的。
第二，尽管有很多葡萄牙、西班牙、荷兰的商人商船来中国，但是和中国进行“明代中西方”交流的，只有单独的传教士一族。通过教科书，我们仿佛看到天主教耶稣会的传教士，一个一个都变身为“大科学家”，教科书说得也好像这些传教士来中国主要工作不是传教，而是“普及科学”，个个都是“科普学家”。
这个肯定是有问题的。
第三、最先接受洗礼的，不是底层大众，而是士大夫阶级中的某些人（如圣教三柱石徐光启、李之藻和杨廷筠)。这些人在信教之后，为了“增加功德”，就要想法让更多的人信教，这个是河里在北美生活的朋友应该都知道教会的情况。而要想让更多的信，就要展示“法力”：“科学都是西方传教士传来的”也是法力的一种。
既是士大夫，且三柱石都是东南沿海人士，其家族及其接触的海贸人士不会少，因此交流肯定是双向的。现在只提单向的“向中国传播科学”，是一种话术。对此要有清醒认识。
第四，明清朝代更替之际，能连续留在朝廷中的，除了士大夫和东林党，就是这些传教士了。民国时期，仍然是这两批人掌握着书写历史、各级教育的权力。因此可以说这两批人掌控文化大权超过400年，仅仅一个十年的第一次文革，大概还不足以揭露以及彻底批判这400年的掌控。
第五，改写历史，与销毁资料，应该是一个系列的行为。99兄也不要全怪到四库全书去。
尤其不要忘了，欧洲传教士在南美印加帝国的毁灭印加文字（结绳）文化的行为。他们都是天主教徒耶稣会传教士。
第六，《坤宇万国图》等“没有了”原图，和欧洲天主教会“没有了”原来的阿拉伯文古代抄本，看起很像。也很可能是一回事。
第七，郑和下西洋、下东洋，石叶等考察西伯利亚、西域的考察资料，也都“没有了”，这个和明代东南士大夫阶级（垄断海贸的企图）相关。和四库全书关系不大。
通宝推：拿不准,俺是老胡,潜望镜,hwd99,途人,作者 对本帖的 补充(1)家园 恳请任爱杰兄对这七点，提提意见，先谢 -- 补充帖 家园 十几年前这篇文章 明末清初传教士们的作用，应当可以回答你的一些问题。
第一点，明末清初东西方的交流是相互的。中国长于实用技术，西方长于数学和天文。从明末到清初，西欧和中国之间的技术交流还是中国略占上风。
第二点和第三点，并不是只有传教士进行交流。但相比来华的商人和水手，传教士无疑具备更高的文化水平和更多的科学知识。当时绝大多数西方水手是文盲，商人也就最多会算账而已。中国人和他们交流或许会听到很多海外奇谈，但得不到什么高深的科学知识。另外，清朝从早期就和俄国和法国打交道。法国还专门派了科学院院士来华交流。水平远远高于前期来华的传教士。
基督教进入中国有两条路线。一条是利玛窦之类走上层路线。这条路线需要讨好“贵人”，需要展示各种科学知识。当时中国认为中国以外都是蛮夷。传教士展示学问的目的之一是为了表明他们并不是蛮夷。儒家是当时占统治地位的主流思想。但儒家当时正在经历明末的“心学危机”。所以利玛窦等人看准这个机会，提出“合儒易佛”。他带头改穿儒服，以儒家经典对比天主教教义“以儒释耶”，从而得到士大夫的认可。在上层进一步发展后，进一步对理学进行批判，“以耶补儒”。这正好搔到了明朝士大夫们的痒处。
基督教的另一条传教路线则是走底层路线。当时江南、福建、两广是基督教传教的重点，对象则是贩夫驺卒、小商贩、底层女性等贫苦百姓。传教的手段说穿了真不稀奇，无非救济穷苦，组织教友互助，施舍食物和药材，同时宣传天主教义。这和中国传统造反宗教例如太平道、五斗米道、白莲教等等基本一致。而中国人一旦信奉天主教后，就坚定不移，毫不悔改。不仅乡村愚民如此，就连文人举子亦如此，他们至死不愿跪拜孔子及关帝诸神，被迫拜后，还说“身虽拜，心仍不服也”。
这种基层组织和动员能力才是清廷真正害怕的东西。所以清廷可以在康熙晚年禁教后继续长期使用西方人和西方传教士。但同时又严厉打击基督教在民间的传播。从雍正到乾隆，闹出多次教案。
就当时的社会情况来说，基督教的蛊惑性很大。通过组织基层，给予小恩小惠等等手段，基督教在一鸦之前一直有很大的市场。原因无他，阶级压迫日益沉重，小民必然在压迫自己以乡绅为代表的儒家之外寻求帮助和解脱。基督教的地下传播即满足了现世的物质需求，又满足了来世的精神救赎，当然会蓬勃发展，屡禁不止了。
第四到第七点属于西方伪史论。你如果愿意相信也随你。传教士没有那么大的能力修改历史。如果他们真有这种能力，早摁着满清皇帝的脑袋要他受洗皈依了。😂
- 复 十几年前这篇文章
家园 问题在于现今教育界、媒体人脑子里“明末中西交流”是怎么一回事 是否是双方交互？是否有类似“哥伦布（生物）交换”那种双向交流的对比表？是否有科学、技术、文化、书籍双向交换的对照表？
没有吧？这个事实任兄可有意见？
任兄09年的文章，相对于那个时代和环境，还是很不错的。当然时间到了今天，任兄应该更进步、而不是死扣09年的观点不放——09年还木有揭露出哈佛教授搞干细胞骗局，任兄感叹米国“因道德问题而自大”导致干细胞落后了，在现今也该做些修正了。
几个观点的出处，望任兄有资料/提示：
1、所谓传教士明末清初带到中国的”七千册书“，哪里可以找到这七千个书的清单？
2、哪里能找到资料证明传教士们在士大夫之前、就传教给了底层”愚民“？
3、“在上层进一步发展后，进一步对理学进行批判，“以耶补儒”。任兄可否举出几个具体人？
4、任兄在09年的文章中，承认了传教士偷窃中国的技术。维基百科都把那厮称为工业间谍。那么任兄是根据什么认为他们只偷中国技术，不偷中国科学？
5、西方“有信仰的人”一贯讽刺中国人对佛教、道教、各种鬼怪力乱的信仰都是实用主义，那怎么对“中国人一旦信奉天主教后，就坚定不移，毫不悔改”？
6、明末和清末不能混淆：在西方靠着枪炮打败清政府、签订了允许西方“传教自由”之前，何曾有过朝廷对天主教“屡禁不止”的事实？
盼任兄就这6点给与资料、出处、推理演绎。
任兄把第四到第七点都归为“属于西方伪史论”，把士大夫销毁中国探索世界的资料也归为“西方伪史论”？！嗯，好吧，不过如果任兄愿意给出上述1-6点的资料出处，还是要先谢。
家园 据说明末传教士向中国传入7000本书，但却没有耶经 据说明末传教士向中国传入7000本书，但却没有耶经，第一本耶经汉译本要到19世纪初才出现。
家园 圣经最早的中译本是七世纪的 基督教在唐朝传入中国。传入是的聂斯托利教派，称为景教。聂斯托利教派的翻译本称为《尊经》。这个版本现已失传，仅散见于碑刻（大秦景教流行中国碑）和部分出土残片。
元代天主教传教士孟高维诺(J. de Monte Corvino)用蒙文译出《圣经》，但译本也已失传。
明清传教士翻译了部分圣经，主要是新约，如四大福音书、保罗书信及希伯来书等等。版本有《圣经直解》（1636年）、《古新圣经》（18世纪）等等。现存的早期版本还有白日昇（Jean Basset，1662–1707）的《四大福音书》。
家园 他们翻译的是二次文本 比如诠释或者叙说之类。十六世纪控制的相当严，普通教士手里也没有圣经的，虽然来华的不是普通教士。
另一个角度讲，佛教无父无母，歧视女性，尚且用了数百年。而且要补上这些内容才能被接受。圣经能改吗？就不说杀子、强迫、以牙还牙之类了，即便中国也没有这样近乎变态的神权和父权，哪怕文学。虽然现在小说里这些（多作为反面教材）已经普遍存在了。
家园 那个时代没有人敢翻译旧约过来 简直是把乱伦、强奸、背叛等等都作为经典，妥妥的起点小皇叔。
家园 确实就是部乱伦书经 真敢翻译成圣经
见前补充 4708335 家园 实际是中国的技术启蒙点亮工业革命
家园 你说就已经输了 上一个人家可以说是缺工程师，下一个人家可以继续伪史。其实，看近代数学背后的形而上基础就知道两码事了。中国的确接近现代，但恰好因为这点没带来发展。因为人家数学化靠的是新柏拉图主义认为数学是世界本质。
家园 莱布尼茨奖是德国最高科技奖 看来西方伪造水平太高了，弄得他们自己都相信了。
莱布尼茨奖是德国最高科技奖，每位获奖者获得奖金250万欧元，但是不能放进个人腰包，必须在7年内用于科研。另外德国还有莱布尼茨学会，有84家研究所属于该学会，设计人文科学，经济，生命科学，自然科学和工程科学。
家园 莱布尼兹学会有英文主页吗？ 我考虑找他们请一幅莱布尼兹的电子版画像挂墙上去。