主题：【原创】说说陈永贵，应该为这种探索自豪吧 -- 真离
家园 他就是死活不承认他瞧不起陈永贵和计划经济集体所有制（有图） -- 有补充 这也许是他的理想、信念吧，至于真相就不在他的说法里面了，撒谎、歪曲事实也随之而来了。什么逻辑和事实都不要了。
有辱斯文了。
还说我说他坏话，他对陈永贵的憎恨和厌恶都写到脸上了，还扯啥理中客啊。分析啥的，都不要了。
大寨有没有宣传多种思路，吴敬琏都没敢直接说出来啊。我很是怀疑就是吴敬琏和吴晓波你的不要脸的瞎说而已。
好在我这里可能有个当年的记录。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充 -- 补充帖 
真挺佩服，这么多资料还能说陈永贵宣传只种粮食，明显是吴敬琏在撒谎而已，因为那时改开后的造谣文章而已。
当年的报纸总不敢报道陈永贵没干的事情吧。
家园 你这个材料有点水平啊 逼着我去学习了一下，什么是农业学大寨：https://baike.baidu.com/item/%E5%86%9C%E4%B8%9A%E5%AD%A6%E5%A4%A7%E5%AF%A8/1215814?fr=aladdin
看到这句我就知道分歧在哪里了：
从1978年春天开始，“落实党的农村政策”的呼声渐渐盖过“农业学大寨”的口号。各地在落实党的农村政策的同时，强烈要求纠正农业学大寨运动中的极“左”的做法，如要求归还农民的自留地、自留树，开放集市贸易，允许农民养猪、养鸡、搞家庭副业等等。这些本都是《农业六十条》明确规定要赋予农民的一些私有权利，但在农业学大寨运动中逐步被剥夺了。
很明显，起初我以为副业是以个人为单位，但是大寨干的那种副业，想必是公社单位，应该是政策允许的。既然政策允许，那么大寨到底有没有实事求是的宣传他们的收入来源呢？这个我查不到。你查到的是华西村农业学大寨，但既然政策允许，江浙一带一向有经商的传统，公社经营副业也不是什么出奇的事情。
然后，我又继续查，查到这个：http://www.chinado.cn/?p=2918
终于搞清楚，大寨是怎么个割资本主义尾巴了：
“大寨经验”是一整套基层政治经济制度安排。在生产体制上，“大寨经验”表现为提高核算层次，把生产队为基础的核算单位提升为以生产大队为核算单位，提高了人民公社的公有制水平。通俗地说，就是将人民公社“大锅饭”的“锅”变得更大，被称为“穷过渡”。当时的主流理论认为，所有制水平越高就越接近共产主义制度。在此基础上，大寨进一步取消了农户的“自留地”。本来，在人民公社体制下，社员每家每户按照人口分得一定数量耕地，由农户自主决定种植和收获，是当时农民得以改善生活、维持温饱的重要保障。因为集体经济十分落后，自留地和一定数量的个体经营活动，是农民得以维持生活、避免挨饿的主要支持。但是，因为自留地被认为是个体小农，按照所谓社会主义理论被认为属于“资本主义”性质。依照当时的官方理论，所有这些有私有性质和个体经营特征的经济活动都被称为“资本主义尾巴”。大寨进而禁止农民一切的自由经济活动，甚至连农户养鸡养鸭都有明确的数字限制，超过限定数字即为“搞资本主义”并进行取缔
也搞清楚了大寨的分配制度：
在分配体制上，大寨经验的主要内容是所谓“大寨工分”。工分是农民在集体中参加劳动的工作量单位，也是年终集体生产分配的依据。主要做法是，生产大队将每个人的工作按天确定分值，然后年终以这些分值作为计算分配的依据。大寨明确反对“定额包工”、“联产计酬”等责任制形式。大寨工分制度模糊了个人劳动与生产成果之间的联系，又被称为“大概工分”。但是，按照当时的理论，大寨工分则被作为农村社会主义分配体制的样板，联系产量计算报酬则被作为资本主义“物质刺激”来批判。
然后陈永贵在当县委书记期间：
陈永贵担任昔阳县主要领导人期间，在昔阳县普遍推广大寨以大队为基本核算单位的做法。1970年，全县集市贸易曾被强行关闭，以打击黑市为名严厉限制集市贸易，连传统的用麦秸草编草帽等农民家庭手工业活动都被明文禁止，还基本取消了农民的家庭副业。以前，“学大寨”只是宣传，随着对昔阳的宣传开始加温，“学大寨”则成为强制。于是，所谓大寨经验从一种奋斗精神上升为全面政治经济控制。不论是干部还是农民，任何对于这种制度安排的不理解、不合作，都视为反对社会主义制度，都属于阶级斗争的动向。因此，为了保证这套制度的推进，需要以“阶级斗争为纲”的政治运动，来打击农民的不理解和不配合。于是，大寨转变为阶级斗争的典型。农村工作中对待大寨经验的态度，成为衡量工作的最高标准，成为农村政策思路的集中表现。
最过瘾的是，77年的时候，原本中央根本就不想改农业的体制
也就是说，根据当时农业部门和中央的考虑，人民公社《六十条》至少要执行到2000年左右，也就是要维持20年以上。可见，当时的领导层，根本没有想到农业经营体制的重大变革，而是要继续维持人民公社制度。
78年的时候，全国的农业情况是这样子的，农业学大寨，从64年开始算，也学了十四年了，不知道为啥还是这个样子：
他说，由于粮食不足，城市新增的劳动力不能就业，有许多该办的事情办不了，而农民每年要拿出近千亿斤粮食，实际上超过了他们的负担能力，在粮食征购上我们党和农民之间的关系比较紧张。他还讲到，全国近四分之一的生产队年人均分配在四十元以下，连简单的再生产都难以维持。
而当时的中央，是有三种思路的：
如果把十一届三中全会前后的农村政策意见做一个归纳，显然有三种思路：一种是，强硬地坚持大寨经验，试图将人民公社制度在一大二公方向上走得更远，主要以陈永贵、华国锋、李先念为代表；一种是明确地反对大寨经验，从根本上质疑人民公社制度的合理性，以地方领导人万里等为代表；还有一种中间思路，那就是纪登奎的意见，既明确反对大寨“穷过渡”，也没有根本上否认学大寨。
但是，基层只认一种：
从后来农村变革的实践进程来看，1977年开始的农业文件起草是没有意义的。因为新“六十条”被中央全会通过并出台的时候，“包产到户、包干到户”已成风气，基层对于这样一个文件已经无人搭理。这个文件很快就与人民公社一起成为历史。
看完这个，说说我的感想：
1. 河里这么多骂邓小平搞包产到户，应该是骂错了，看样子是基层已经不理中央文件，直接开干了。
2. 陈永贵作为主管农业的副总理，如果没能够把大寨的成功经验复制出去，提高农民的生活水平，他是否称职，应该允许有不同看法吧？
通宝推：燕人,家园 大寨穷过渡？呵呵，你可以谈谈小岗村嘛就像你找大寨的毛病一样呗 我给你花了，你这次态度不好，但是资料扎实认真。
有一个问题，你一直按照改开口吻指责大寨，大寨的大概工分？哈哈，忽略了劳动价值和价值的联系，呵呵。
按照你的这种说法，那些搞绝对平均大锅饭的农村不是更该批了，这逻辑是对大寨不对事吧。
至于你说的个体副业，大寨的确不赞成，这点没疑问，所以吴敬琏的扯淡你不觉得可笑吗？无论是哪个他都不该问的吧，这还不是找茬？
作为南方大寨华西村，几万人参观，如果副业不合格，工业不合格，他还能存在吗？不能。
同样的，大寨这一定是。
而且我认为陈永贵根本不会单独搞割资本主义尾巴，这个事显然是搞陈永贵的人干的。大寨陈永贵威望高，昔阳山西都有人搞陈永贵，其实我们都知道，就是谢振华。
所以你的反驳我认为没啥意思。
大寨经验是有效的，只是你似乎只看到你们自己落后村？
要知道，七十年代和改开的文字都承认华西村在学大寨，这是关键点，逻辑是一致的！！！
所以你的质疑和疑问是错误的。想都别想了。吴敬琏版本完全就是改开瞎话，这不是我贬低他，而是就陈永贵的说法，他是个彻底的垃圾，因为，人死了，事情过去了，他还叽叽歪歪就让人恶心了。
你是一个成年人，真的看不出吴敬琏他们在大寨在找茬吗，所以才有你的无话可说，大寨也不配合他们把吧。
是，大寨发出了邀请，可不等于他们必然要配合大寨，事实上他们也没有配合。
结合林彪失事，老干部出山，这事就很有意思。
而且当时向毛主席等主要领导有个岳增寿12封信告发陈永贵，也不说内容，也不说事件，就说他被判刑了，我去。
最有意思的是这位岳增寿是昔阳临近县城的工人，也不知道陈永贵在平定怎么他了。当然了，粉碎了，这个人就平反，这事不荒唐？诬告罪不判刑？算陈永贵迫害他？
改开话术没有不让你震惊的，呵呵。
通宝推：不如安静,家园 政策允许，跟是否宣传是两回事 大寨是否宣传，跟政府经营副业的政策是否广泛宣传又是两回事。
我之前就说过了：两件事情不要混为一谈
作为杠精，为了能够继续杠，我不妨让一步，就当政策允许好了，但是，为啥要立一个这样的典型呢？
要知道，立典型，正是要全国其他公社复制大寨模式，别人学大寨，你在这里宣传光靠种粮就能大发展，其他公社岂不全都学错了！
在他那个年代，吴敬琏应该不至于像我这样误解以为副业是个人搞的。他质疑的做了而不宣传，那就是误导了。
至于你的质疑，百科这里讲得清楚：
而学大寨能否有成效、有多大成效，主要取决于“学什么”和“怎么学”。来自全国各地的参观学习者中，不乏教条主义者和形式主义者，有的看见大寨粮食产量高，回乡后就片面强调粮食增产，而置经济作物于不顾；有的见大寨开山垦田，回乡后不顾实际条件刻板模仿，结果严重破坏了林业资源；甚至有来自平原地带的参观者觉得大寨的梯田很壮观，回乡后想号召乡亲们模仿。
就这样，“农业学大寨”的口号以利弊交错的态势，在长达十四年的日子里影响着几乎每一个中国村庄。1973年，年仅26岁的郭凤莲当选为大寨党支部书记，从此走上了人生的第一个高峰。
1975年9月，党中央、国务院召开全国农业学大寨会议。会上发出“全党动员，大办农业，为普及大寨县而奋斗”的号召。当时的意图很明显，欲想造成一个由大寨村到大寨县，再到大寨省、大寨国的滚雪球效应，以彻底解决中国的农业问题。
这里并没有讲说要鼓励大家搞副业经营，中央的目标是要解决农业问题。当年是计划经济，不像今天，大家一起搞副业，谁去种田，谁来做计划？一个合理的推断是，虽然政策允许，但也是严格管控的，不一定会大肆宣传。
所以，你要驳倒我，或者吴敬琏，最有效的办法，是找到大寨的直接宣传资料，譬如说人民日报，是怎么宣传大寨的，有没有说大寨搞副业挣了多少钱，像华西村这些转了一手的，终归缺了点说服力，更何况，全国有多少个像华西村这样发展起来的公社呢？
最后，改开是话术让你震惊，但陈永贵做的事情，倒是让我很震惊：
陈永贵担任昔阳县主要领导人期间，在昔阳县普遍推广大寨以大队为基本核算单位的做法。1970年，全县集市贸易曾被强行关闭，以打击黑市为名严厉限制集市贸易，连传统的用麦秸草编草帽等农民家庭手工业活动都被明文禁止，还基本取消了农民的家庭副业。
你看，那时的农民想挣点外快都被不允许，改开好歹还让农民自己去挣钱啊！这就难怪：
1977年开始的农业文件起草是没有意义的。因为新“六十条”被中央全会通过并出台的时候，“包产到户、包干到户”已成风气，基层对于这样一个文件已经无人搭理。这个文件很快就与人民公社一起成为历史。
家园 后面是造假，宣传是到了的，学啥是各村自己的方法和事情。 比如，平原地区某些村子造梯田，这个也是陈永贵的错误吗？
这是你的瞎误解，吴敬琏那明显改开话术。
至于陈永贵取消全县市场，哈哈，他没有那个权力，他不是昔阳一把手，也不是山西一把手。
你还在绕圈子，有意思吗？这个说法就是个谎言，上有党委常委，下有革委会，陈永贵一手遮天？你就算了吧，承认自己理解错误很难么？
这一看就是改开话术，党委一把手决定全县如何。
为啥邓小平要踢开陈永贵闹革命，就是因为陈永贵他们有话语权力，民主集中制。你还在拿改开话术扯淡，不合适吧。还陈永贵取消昔阳市场，笑死我了。这种改开污蔑之词很恶心。
另外你说公社取消，等等被取消了，那就是废话吗，就是两条路线的斗争呗。非毛不就是邓的特色吗，取消副业，你去看看昔阳县志看看，是不是副业都取消了？
华西村副业没取消，大寨就取消了？你真是笑死人了。
好，如果说是个人，鸡毛飞上天你总看过吧，华西村是集体副业，鸡毛飞上天也是集体副业？
你的态度这样这没法说，不要荒废了几十岁的光阴好吧。愣说就那么让你觉得有趣吗？用一个又一个的瞎话维持你的谎言个人理解有意思吗？
看看昔阳县志，再说你的资料吧。
我提供的割资本主义尾巴新闻也说得很清楚，并不反对个体小副业，反对瞎割，一个是养猪，一个小副业，你是真没看见啊？
1977年包产到户已成风气，这是扯淡的假话。你的引用是完全错误的，否则没必要再造假小岗村1血手印。
见前补充 4745049 家园 （有图） -- 有补充 
作者 对本帖的 补充(1)家园 有图2 -- 补充帖 
见前补充 4744998
家园 这个吴敬琏真的很不要脸，明明就是反对大寨的去找毛病的 愣说自己是理中客，这个吴晓波更不要脸，就这还给吴敬琏贴金，也不知道个羞耻二字了。
明明文章里面都说了大寨对他们的敌意，还装小白人，当大家是傻子啊。
在这种改开后的右派翻案文章里面能看到啥事实，吴敬琏也配和顾准比？呸。斯文败类。
明明是顾准之死，就差写成吴敬琏自己死了。不就是想说自己受迫害吗？
作为中科院的右派到大寨找茬，人家还拿他们没办法，这也叫受迫害？
这人要是不要脸，真没办法，就这事也能写成自己受迫害，这得多下贱的人品，怪不得被人叫成吴市场，真没起错的外号。