主题：转贴：回复Pop3 -- 种植园土
- 复 您的逻辑错误
家园 这可是你自己说这两个是主要条件 这是你说的：“过去二十年我们经济的高速发展主要依赖两个条件：全球化和人口红利。”
既然这两个是主要条件，基本上可以认为其它的所谓必要条件都是枝节次要的，而具备这两个条件的国家不说发展到中国的水平，至少应相去不远。伯爵反问为什么其它一大把国家也具备这样的两个主要条件，发展水平却远不及中国，所以你所谓全球化和人口红利是中国成功的主要条件就不成立，从逻辑上讲没毛病。
家园 中国的逻辑教育太薄弱了。 一个简单的必要vs充分就难住了这么多人，我也是没想到。
我再来说明一下。主要条件：没有就不行，因此是必要条件。但是不充分，因此并不是有了就一定行。现在明白了吧？
再具体到中国vs世界其他国家的经济发展这个问题上。我的观点是：全球化和人口红利是必要条件，现在这两个条件眼看要不行了，因此中国未来经济前景堪忧。
但是这两个条件并不充分，因此光有这两个条件并不一定能经济发展很快，这也是其他未能像中国一样高速发展的国家的现状。你们举出的其他国家的例子，正好说明了这一点。
要想反驳我，就必须能说明：1）要么全球化和人口红利不是必要条件，没有也能经济大发展；2）要么全球化和人口红利仍将持续甚至更有利于中国。
- 复 您的逻辑错误
家园 也插一嘴 在全球，与中国具有可比性的国家，只有印度、俄罗斯、巴西，都是有地、有人。
像日本有人没地、加拿大有地没人，都没可比性。
最后只有中国成功，而成功的条件到底是什么？
模仿层主：
A——全球化
B——人口红利
印度也具有这两个条件，却没如中国成功。那么可以得出：这不是成功的充分条件。那么，是不是必要条件呢？从层主前帖的意思看，似乎是（？）。
而我看，伯爵认为A和B不是必要条件，必要条件（或者说充分条件——待伯爵确认）是改革开放基础上的中社经济（中国特色的社会主义市场经济）。
而我的观点是，全球化、人口红利、改开、市场经济伴随了中国的成功。这些条件中，哪些是必要条件、哪些是充分条件，真不好下结论。因为这个没法做双盲实验😄😄
不过，这些条件外，最好再加上一个条件——吃苦耐劳的中国人民。这方面，印度比我们差多了。
- 复 也插一嘴
家园 高速发展的条件之一是经济发展处在 与领先国家特定差距内。
那个林什么以及之前还有研究已经指出过，不止一国有这个阶段，其中有些未能持续，包括一些南美国家，另外其中我记得还有罗马尼亚，因为当时我没想到。
- 复 也插一嘴
家园 就不提人民民主专政么？ 这可是中国最大的不同，没有之一。
好吧，不提社会主义。张维为说巴西哪个总理问他，为什么中国能做的事，巴西就做不得？张答中国在朝鲜越南揍了美国。普京说全球只有三个独立国家，其他都是殖民地。想做好，自己能想怎么干就怎么干，这是个前置条件吧？
社场经济商品经济，是一种自然演化式的假说，没有加上人主动有意识制定规则改变世界的因素。单纯以几个经济概念来讨论，结果就是一团浆糊。
下面说普兄太傲慢，我倒是说普兄太斯文。印度要从半封建状态变成一个现代工业国，基社会基础必然要发生颠覆性转变，等印度挺过革命再谈印度厉害吧。印度不缺毛主席，缺克伦威尔。
家园 提了呀，中社经济嘛 人民民主专政老厉害了，你看唐山那四个打人的黑色会，分分钟就抓捕归案了😄😄
- 复 也插一嘴
匿名 太傲慢了 印度作为我们近邻的大国，虽然发展的慢一些，但也是我们未来几十年强劲的对手。轻视印度人的勤劳奋斗，我不认为合适。印度同样盛产理工精英，而且在欧美上层已经脱颖而出，这样一个人才辈出的国家，不能小觑
- 复 太傲慢了
家园 完全同意，印度最近二十年也就是比中国差，比其他国家都强 要说印度还不算成功，那成功的也实在太少太少了
河里几个大佬都曾说过印度药丸，但印度偏偏啥事没有，陈经后来承认像印度这样的大国不能用看待小国的眼光来对待
有人嘲笑印度GDP把牛粪都算上了，可印度的发电量也是实实在在和GDP能大差不差对得上的
有人说印度征地难，但前一段也看到印度建成的8车道高速公路了
人家也是扎扎实实在发展在前进的，不承认不行！
要说印度发展起来是不是对我们的威胁，我觉得人要真能发展起来，提升十几亿人的生活质量，这也是对人类文明发展的贡献。
至于当下中印边界冲突，我觉得只要我们能保持自己内部不出问题，这种冲突整体上是可控的。要动手也应该先对付台海对付美帝，当前中印好比三国时候的吴蜀，刘备当时乘曹丕刚刚登基人心不稳，联合孙权北伐，未必不能拿下长安。何况隔着喜马拉雅山，印度就是想折腾也折腾不了多大。
印度是纤芥之疾，美帝才是心腹之患
- 复 也插一嘴
家园 最后一句稍微说一下 吃苦耐劳的中国人民。这方面，印度比我们差多了。
十几年前，曾经参与过中东的一些发电项目，去过工地，见过不少印巴籍的工人，他们真的也能吃苦，4，50度的高温，一样吭哧吭哧地干活。
跟工头聊天就知道，在中东干活，收入比家乡高很多，虽然在我们看来，比中国的工资还要低一点，即便辛苦，他们还是乐意出来闯荡，卖力。
是不是能吃苦耐劳，很重要的一点是要看收入。我们看不到在印度的印度人吃苦耐劳，或许只是那里的制度，没有机会让他们吃苦耐劳罢了。
家园 也许就是制度问题吧 我在巴基斯坦看过他们干活
修路，确切的说叫补路。就是路面坏了，把石子沥青混凝土都起起来，然后重新运来材料，逐层铺上碾压……
就那么一小段，我早上路过看他们干活，下午回来，看到工场上就没人了……估计是早上凉快下午热吧
后来我回国休假一个月，再返回，看到他们还在修这段路。接我的司机破口大骂，大概老开烂路，怒路了吧：早点修完早点结款不好吗……tmd一截烂路修了几个月！
- 复 您的逻辑错误
家园 插一嘴 你好像有点误解伯爵的意思，按照我的理解，他的意思应该是有了A，B还不够，还要加上D（独一无二的混合经济所有制）才能得出C。
我这么理解的原因是他说了这句话：
因为我们在改革开放的基础上
因为有”基础上“这几个字，姑且可以认为他觉得改开包含了A和B吧。
当然，我的理解有可能不准确，你们继续辩论，我继续看。
家园 未来几年拼的不是存量增量，是拼转型能力和速度 家园 “拼经济最拿手”并不是自嗨 先说古代，最早发展出农业，并且几千年长期世界第一。
进入工业时代，经过百余年的艰难转型，2021年工业产值全球占比接近30%。作为比较，美国在充分享受二战红利的巅峰1953年，工业产值占全球28%左右。再比较曾经领先于中国的日韩台，或多或少都靠美国的扶持，而中国是在全球化竞争的丛林法则下，独立自主拼杀出来的成就，货真价实，如假包换。
至于未来，确实面临诸多困难，但是如果冷静审视，在当下这个比烂的世界，我们其实是困难最少的，居安思危可以，杞人忧天则大可不必。