主题：转：俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅
家园 小平同志也困惑 -- 补充帖 如果买办的帽子扣给了四人帮，那我手里的这顶闭关锁国的帽子又拿给谁戴？
横不能让四人帮“买办”和“闭关锁国”两顶帽子一起戴吧。
家园 运十只是被稻公下马无数项目中，微不足道的一个 本来运十的地位，是根本不可能跟核潜艇核武器这些国之重器相提并论的。但就是稻公下马的，所有泉畔河友那必须全方位的洗地。
也别那么辛苦，小小的运十，您能洗白，我倒是想看看您的大作，下马核潜艇，代表了稻学什么样的先进思想。下马光刻机，代表了稻学什么样的农村包围城市。下马涡扇6，涡扇9，代表了稻学什么样的一步一脚印。
实际上稻公就知道喊农村包围城市的口号，事实就是一个把农村工作抛给别人，自己去蹭刘帅热度的投机者。
现在才知道黑大飞机发动机，晚了，涡扇20已经试飞了。可惜的是在漫长的春天里，涡扇6，涡扇9全面下马，稻子稻孙嘛，名言就是英国的斯贝发动机用都用不完，做啥国产涡扇6涡扇9呢。
家园 其实运十的地位、重要性已经开始接近芯片制造了 国内几千架大飞机的使用量，哪怕运十还不是更高级别的飞机，这个数字也是不小的。
这还不说，就重量级别来说，运十是加油机、预警机极好的載机平台，当然，运20和伊尔也不错。
但是运20级别太大，伊尔又是俄罗斯产的，是非常可惜的，可以说，运十今天再上马都是好飞机平台。
家园 道听途说当真理，要么的真蠢，要么就是真坏 核潜艇下马，你那里来的渠道能知道这些中最核心战略机密的准确消息？中国的战略核反击能力就是在邓时代才真正拥有的，80年洲际导弹南太平洋试射，88年巨浪1试射，核潜艇这些高度机密的项目，也不知道你怎么这么清楚什么时候被谁下马了。
斯贝发动机别看是英国70年代水平，即使到了本世纪初，飞豹项目仿制的时候难度也非常大。基础科学和基础工艺的课，不是嘴巴一喊，口号一吹就能弥补的。航空和爱丁堡这些人，干真事本事不行，吹牛皮在行。牛皮再能吹，把真东西拿出来啊。
实际国家最高领导人没有精力也没有必要关注具体项目的具体技术。高铁就是被刘跨越以武广试验线的名义自己偷偷摸摸搞出来的，进行一些基础研发，维持一个研发团队，在中国成本没那么高。运十官方从来没正式文件下马，不给钱你自己也可以搞，比如j-31就是沈飞一直自己折腾的。归根到底，是干事的人本事不行，自己拉不出还非得冤茅坑。
80年代军事投入大下降的时候成飞受的冲击更大，当时成飞用生产飞机的机床生产鸟笼子去市场上卖。然而，就是在卖鸟笼子的过程中，成飞的工程师才知道了什么叫满足客户需求。你的东西好不好，不是你自己和你的砖家觉得好就是好，必须用户觉得好才是真的好。好像85年杨总师进的成飞，不知道当时刚进成飞的杨伟总师有没有亲自去卖过或者生产过鸟笼子。
“天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其体肤。“这段话在成飞，在杨总师这些可能卖过鸟笼子的人身上是完美的体现。后边巴基斯坦发财项目，几起几落，钱少事多要求高，更磨炼了成飞本事。所以2011年，于无声处听惊雷，j20突然拔地而起，当年那些知道造鸟笼子，要让客户满意的年轻工程师，突然打造出了震惊世界的歼星舰。美国国防部长被震惊的去翻历史的垃圾堆，多少中国网民被震惊的只剩一句wo cao。
那些整天埋怨历史的不公，我当初如何如何的大龄剩女剩男，总以为是时代对不起她\他，如果老师当时好点我就上清华了，如果当时怎么样，我就嫁给马爸爸了。实际上，被剩下，都是自己的问题，自己不清楚自己几斤几两。别的项目可以不管，但运十，就是这样一个剩女的遮羞布罢了，即使主席活到现在，运十到现在它也搞不成，因为从一开始，出发点就点歪了。
通宝推：回车,醉寺,加东,家园 有人是真蠢真坏 那么多公开资料谈科学春天下马国之重器，有人就一句＂机密，你怎么知道？＂
有人口口声声科学技术不是张口吹出来的，但说核反击力量是稻时代才有的。国之重器那个容易，怎么稻吹一口气就成了？
最可笑的是说成飞靠卖鸟笼子理解客户需求？为了掩盖稻的错误，还把毛拉上，他来也不行！是的，都是毛的错，他如果让钱学森去新发地进进菜，街道边上和城管打打游击，那得多了解客户需求呀！中国的空间技术现在得追着外星人打！
最后还是要说有人是真蠢！真坏！
坏到什么程度把科研人员的血泪，把宋总卖面条说得这么轻松优美！蠢到什么程度为稻科学冬天洗地成是苦其心志为你好！
通宝推：湘江北去,真离,- 复 有人是真蠢真坏
家园 谁蠢谁坏，群众的眼睛和唯物的历史自有公论 某些时候，某些势力基于某些目的，可以把某些人贬低到地平线下，可以把某些人吹到天上。但最终历史会熨平这些虚妄。自宋以来，文人把秦始皇骂成了邪恶代表，即使主席，18岁第一篇文章商鞅徙木立信论，一生最后文章是说十批不是好文章。即使主席，也无法让郭沫若，范文澜，翦伯赞这些文史学阀真正改变对秦始皇的态度。但现在即使有很多文人还是各种努力把秦始皇和残暴等等挂钩，但民众对秦始皇的态度普遍是肯定的了。因为文人把持贬低，是因为秦政对他们这些饭桶把持天下资源的分配权不利，但在现在中国回归世界中心，很可能需要大争天下的时候，历史和人民，需要的是秦王扫六合，虎视何雄哉。明断自天启，大略驾雄才。
中国洲际导弹第一次试验是1980，潜射导弹第一次试验1988，不管是官方资料还是敌方比如美国的报告。有些东西不是张嘴一编就有的，1980以前，中国没有对美国的核反击能力，没有就是没有。太平洋在这摆着，用嘴是不能把原子弹吹到美国人的土地上的。
毛和邓本来就是一体的，是一个历史进程。把邓和毛对立起来，否定邓，从根本上是否定现在的一切，最终也一定是为了否定毛。或者说，如果成功否定了邓，那么下一步就一定是要否定毛，哪怕用拥毛这虎皮挂的多高。赫鲁晓夫否定了斯大林，实际也就为否定苏联，否定列宁做好了准备。在进入汉武帝的时代，忙着否定汉文帝的地位，打着高祖伟大的旗号搞翻案，真正目的一定不是给高祖再贴点金，而是某些野心家和敌对国家，要把汉朝的宗庙彻底拔了。
对于大部分吃瓜河友来说，这个不是很难的基本思维逻辑问题。如果邓是邪恶的，那么今天这些人，实际都是邪恶的。那些妄图靠挂假毛的羊头来卖狗肉的，你们也不姓毛，真的挂上去了，一定有其他势力和野心家，让真的姓毛的人来演一出王者归来的戏码的。毕竟，这种戏码符合几千年封建王朝历史的正朔基础表达逻辑。
到了汉武帝时代了，争论汉文帝是好是坏对汉朝不会有任何正面意义，这种争论只会对汉朝的敌人比如匈奴，南越有利。挑起这种争论，制造汉文帝黑料进行舆论战的，会是谁，用脑子想一想就行。
中国现在的一切问题，实际解决起来很简单，把匈奴干翻就完了，干翻匈奴以后，爱咋争论也都没问题。
通宝推：醉寺,真理,加东,家园 适逢学稻标兵滴滴被罚80亿 不知泉畔兄如何看待？您说主席曾经选过稻公当纯政治意义上的接班人，那是事实，尽管主席又让稻公去江西赋闲，那也是事实。
但这绝对不能引申为稻公就能跟主席一体，让子弹飞，邪不压正这两部电影，实际就是内涵，有些自称是教员学生的人，未必在精神上是。朱潜龙们天天给师傅遗像磕头，也改变不了他们背叛师傅的事实。
既然朱潜龙们一边给师傅磕头，一边暗搓搓的搞了个三七开，怎么到朱潜龙们自己的时候，那就必须伟光正，全是正确？
主席的政治地位可以只有一个继承人，但主席的思想衣钵，怎么就能被稻家垄断呢？稻公自己尚且羞羞答答的承认，实事求是是主席的思想，稻子稻孙们倒好，搞起了稻版的两个凡是，凡是稻公的决策，那都是对的，都不允许讨论，更不允许更改。
所谓稻公学教员，只是学到皮毛，还是学到精髓，中国人民，眼睛雪亮着呢。
家园 洲际导弹成了邓的功绩，拍马屁也不是这么拍的。 家园 1980年发射，是之前十几年赋闲的稻功么 洲际导弹的研发，那是十几二十年前就得开始的大工程，稻友们不是渲染稻公66年就赋闲了么，而且66年之前，也是聂帅张爱萍大将负责国防工业，怎么到了80年，就成了洲际导弹我指挥呢？正所谓干啥啥不行，抢功第一名。
好在聂帅也活到了92年，那时稻公也垂垂老矣，抢不动了，否则就成就了，两弹一星我指挥的佳话。只可惜刘帅陈帅和粟大将没能活到九十年代，结果到了淮海战役电影，稻公还能在里面秀洗澡指挥百万大军。
毛主席在某段历史时期，是器重过稻公，我身为熟读稻选的稻友，也是承认的。但主席之所以伟大，不在于说选修养公或者稻公当政治继承人，在于他老人家留下的毛泽东思想，这把屠龙宝刀。有这把宝刀在，即使在春天时期，宋院士们只能卖雪糕，也始终没放弃自己的初心，那就是把国防工业搞上去。
稻友要硬拗稻公是主席选的继承人，某种意义上，也不能算错。但主席选的继承人，不是所谓的主席遗诏，凡是接受主席思想，学习主席思想的人，都是主席的继承人。
两弹一星的元勋们，大多都是喝过洋墨水，见识过发达国家发达工业的人，这些人能听从主席的话，就能和千千万万的三线建设者们，舍家去戈壁滩奉献终身，这些人都是主席的继承人。
稻徒们争的只是主席继承人的名，却未必愿意承担主席继承人的责任，乃至于要强行绑定主席，这是注定失败的。
通宝推：寒冷未必在冬天,真离,