主题：马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德
- 复 我来来去去就一招
家园 水钻哪有什么迷 -- 有补充 我先请问懒厨兄一个问题：知道西北有农村因为没水娶不到老婆吗？如果你知道，还有迷吗？
我们把所有其他因素去掉，获得一公斤水所耗用的社会劳动时间，远低于获得一克天然钻石的社会劳动时间，所以钻石的价格比水贵——请注意，这里如果说价值，其实就是说价格。第二个，你说钻石会影响娶老婆，这里你已经设定了一个前提：水供应不成问题，也这是说这里的模型设定已经发生了变化，“跟没水喝会死人，没钻石不用死人”的设定条件已经变了，原来的设定是两个都没有，现在的设定是水足够。
你说的边际效应，我怀疑你理解错误或故意引诱理解错误。边际效应有限定条件：前置条件1其他要素不变，某一要素增加；前置条件2：增加的要素达到某一临界点。然后才得出结论：新增要素的产出递减。而懒厨兄你谈边际效应时，把前置条件2置之不理。你用边际效应解释你的“水钻之迷”，恰恰就是把前置2去掉了。
至于马克思主义的预测，马克思通过剩余价值论，预言资本主义经济危机必然发生，预测社会主义必然发生。这里加一句防杠：社会主义首先在发达资本主义国家出现，这句话并没有错误，革命老区法国当时是顶流资本主义国家。如果按 @Swell 河友的要求，马克思主义不如一个小销售对市场和价格的预测准确，那么是不是可以推出马克思主义还不如一篇销售员工作报告伟大？马克思主义有其预测的范畴，非要让人家做超纲的事，谁不对？
通宝推：崂山一道士,普鲁托,作者 对本帖的 补充(1)家园 马克思政治经济学的应用其实有几十年 -- 补充帖 当然不是马克思说要怎么怎么样，而是以马克思主义为根源发展出来的具体应用。
苏联等东欧社会主义国家，中国苏维埃政府，抗日根据地政府，中华人民共和国前三十年。
好吧，如果这个话题又扯开到哪个经济制度好，恕不跟进。
- 复 水钻哪有什么迷
家园 审兄精读马列著作，当然不会认为有什么谜 因为你可以很自如地把马克思地的价值定义套进去，加以解释，看起来就头头是道了。
假如一个人，没有学过任何理论，提出这个水钻的问题，不出奇，称之为谜，不为过吧。
而我，贪新厌旧，新学的理论，也喜欢用新理论来解释现象，那我也示范一下，如何用边际理论来解释这个现象：
水无疑是对生命极为重要的物质，但是，对同一个人，在不同时刻，其重要性会有不同，边际学派有个专业名称，叫“效用”，而效用会因为边际效应而递减的。
需要先解释一下什么叫边际效用，例如，你非常口渴，奄奄一息的时候，第一口水，对你的效用最大，第二口水也大，但没有第一口那么大，当你放开喝，喝到不想喝的最后一口，效用为零，可见，效用是递减的，第n口跟第n+1口之间的效用差距是叫边际效用(边际就是差额的意思)，倒数第二口与最后一口的差距，已经很接近于0了，而第一口与第零口的差距，接近无限大，毕竟第一口很可能决定了你的生死。
钻石类似，你只有一颗一克拉的钻石，跟没有一颗钻石的效用差距可能是一个老婆（没有钻戒，她就不肯嫁你），当你有100颗一克拉钻石的时候，第99颗与第一百颗之间，对你的边际效用，可能只是一笔钱，毕竟老婆已经娶回家了。
解释完这个基本概念，我们就能够明白，在日常生活中，我们几乎不缺水，水龙头打开，水就来，换个角度看，你的倒数第二口水和最后一口水之间的边际效用接近零，但是钻石不一样，哪怕你已经娶了老婆，第n颗钻石与第n+1颗钻石之间的边际效用仍然远大于零，所以，边际理论说，就是由于边际效用高低的原因，钻石的价值，会高于水。
你看，我用边际效用的理论来解释水钻之谜，是否也解释得通？不但解释得通，我还能做验证：
在战乱年代，大把人用金银珠宝，来换平时不值钱的食物，为啥？因为局限条件变了，战乱年代，食物的边际效用急升，而金银珠宝的边际效用急降是也。
瞧，边际理论，是不是也很好用？
PS：你说马克思的理论有其预测的范畴，这倒是个挺有趣的观点，不知道马克思自己有没有说明白，他的理论能预测什么？不能用于预测什么？能不能举例说一下，什么人，在什么时候，成功地利用了马克思的理论，准确预测了什么事件？能不能预测美国的资产阶级什么时候崩溃？这个可比“销售员工作报告伟大”吧？
通宝推：普鲁托,家园 1980年美国资产阶级就已经崩溃了 当时美国通胀维持2位数，经济增长停滞。后来依靠风险资本投资和大规模的给员工发stock option激励员工， 美国从逐渐走出困境。
回头看看美国资产阶级接受了什么？社会主义。就是劳动者理当获得劳动的最大回报。VC的投资逻辑，明晃晃地承认，出钱地大头，仅仅能占得很小的股份。
几十年过去了， 今天美国的产业资本，基本上是比尔盖茨、贝佐斯、扎克伯格、拉里佩奇等人， 都是当年资本的支持下白手起家的。资本主义在垂死挣扎，不过还不自知。
其实仔细比较美国的经济结构，就会发现美国的资本已经很大一部分在劳动人民手上了。美国的社会主义成分相比中国，不遑多让，甚至还有超出。
家园 事后诸葛亮总是容易 事后怎么套，怎么解释，终归是件容易的事，我就想问一下，80年之前，有谁用马克思的理论提前准确预测到吗？
家园 预测的反身性 任何预测，只要它真的有威力，就会改变历史的走向，最后让自己失效。
马克思的预测是如此有威力，吓得资本家说，好，投降输一半好不好？lol
通宝推：qq97,- 复 预测的反身性
家园 预测之所以会有反身性 是资本阶级相信这个预测，并且主动采取行动才行。
要验证你的说法也不难，但是要讲清楚，资本家跟谁说投降输一半？投降是怎么操作的？是全体资本家一起投降呢？还是有的资本家投降，有的没有投降？
而且你这种输一半的说法，跟崩溃又有点矛盾，输一半算是崩溃？
我差点还忘了最重要一点，预测当然要事前预测，即便你的说法很有争议，但就按你说的好了，“1980年美国资产阶级就已经崩溃了”，是谁准确在这之前预测到的？是如何应用马克思的理论的？好歹要能应用理论了，且能准确预测才能有反身性吧？
家园 输一半不算崩溃，输多少才算崩溃呢？ 哈哈哈哈！
其实一切辩论都是多余的， 只要看看今天美国股票市场上创业者和普通劳动者占据的比例。资本家看不见棺材是不会投降的。
至于预测，马克思的确没有能够预言到1980年资本主义会崩溃， 但他的理论和描述的场景深深吓怕了美国人， 罗斯福服了，后面的历任总统都不服， 到了70年代，他们真的服了。跨过太平洋握手，国内大搞权证和VC，欧美一致把分配向劳动者倾斜，这已经是不战自败了， 没有戈尔巴乔夫，社会主义是不战而胜！
通宝推：北纬42度,家园 西方是资本社会主义，我们是社会资本主义 资本主义的生命力在于人性中恶的一面，贪婪、享乐、做人上人的快感等等。社会主义的生命力在于人性中善的一面，公平、正义等等。两者的共存较量恐怕至少要持续千年
家园 但是你没有给出证据 但他的理论和描述的场景深深吓怕了美国人，
你是怎么证明美国人被这个理论吓怕了？我也可以说，分配向劳动者倾斜，是选票决定的，作为读者，要怎么判断是你说的对，还是我说的对？
家园 VC出全部资本，仅仅占5~10%的股份 你什么时候看到18世纪19世纪有这样的设定？选票早就有了， 雅典那时候就有了lol
选票能剥夺资本家的资产权利？这是多数暴政啊， 不符合民主的原处设定。
退一万步，也不耽误马克思的理论正确啊，因为劳动者的力量的确可以通过选举来体现。武装斗争是列宁的坚持，马克色是接受议会斗争的。
因此本次辩论你赢了，美国资本家不一定是害怕马克思，他们可能是爱马克思，信仰马克色， 我过于武断了，他们自愿把大部分股份送给劳动者。
我忽然有了一种赶脚，美国已经进入河蟹社会。
家园 罗斯福新政的一大思路 就是增加劳动者收入，为此特地出台政策鼓励组建工会进行工资谈判。。。
- 复 预测的反身性
家园 马克思主义改变了历史 马克思主义改变了历史，不仅产生了社会主义运动，也改变了资本主义的走向。
在资本主义对封建社会摧枯拉朽的时候，马克思主义为资本主义准备了竞争者，和掘墓人，如果它不改变的话。
如果没有马克思主义，没有苏联在资本主义之外展现的另外一片天空，美国也许还会是卓别林和胡佛时代的美国。
通宝推：玉米菜,