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主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
- 复 如果你认为
家园 请教个问题 为啥所有原社会主义或威权政府的国家或地区解体实行西方民主制度后，他们的人民都不愿意重新回到原来的社会主义或威权政府路线，他们国家的社会主义政党也边缘化再无法通过选举上台执政了，比如前苏联国家，韩国，台湾地区，他们的人民两种制度都经历过，难道他们都是被洗脑的SB吗？
- 复 请教个问题
家园 这是个好问题 请教不敢当，说下我的理解。
首先，关于下面这个观点，不完全认同。
为啥所有原社会主义或威权政府的国家或地区解体实行西方民主制度后，他们的人民都不愿意重新回到原来的社会主义或威权政府路线
为了论述的连贯和方便，可以和后面这点判断放在一起回答。
他们的人民两种制度都经历过
完全认同的部分是，从结果上来看，到目前为止，确实没有任何一个前社会主义国家在改旗易帜后，再次恢复回去。这个判断没什么好争议的，事实就摆在眼前。
不完全认同的部分是，对于造成这样一个事实的原因分析。你给出的原因是，这些国家的人民在经历两种制度的对比后，都不愿意改回去。这里至少需要先解决两个前提条件。
一是，根据矛盾论，你得先论证在这些国家，人民的意愿是决定能否改制回去的主导力量（主要矛盾和矛盾的主要方面），基于教员的人民史观，在大原则上，我还是愿意相信这些国家的人民的，但仍然有一个很细微的差别我必须指出来，如果把结论修改为，人民是决定能否改制回去的主导力量，那我就百分百同意了，这完全符合人民史观，没毛病。人民和人民的意愿（以下简称民意），似乎差别不大，但这正是我要提出的第二个前提条件。
二是，你还得先解决，如何客观地反映出这些国家真实的民意，你已经未加证明而是事先预设了这些国家的民意是“都不愿意”，最起码，这样不够严谨和有说服力，我并不打算纠结这个细节问题，因为这完全可以通过引用权威的民调数据等各种技术方法来补充论证和解决。我假定，你预设的这个“都不愿意”大体上是成立的。
但对此，有两个小点我还是要提出来。
其一，“都”，代表全体，我认为不妥。原因如下：
社会主义联盟的溃败，始于上世纪八十年代末的东欧剧变，到现在，那些完整经历过社会主义革命和建设年代的人，应该大部分都还活着，这些前朝群体中，逻辑上来分类，又大体上可以分为两种，支持和反对改旗易帜的，另外，就是新朝之后出生的群体。以上对这些国家的人民进行三部分群体的粗略划分后，到今天，在经历了新朝三十年左右的新生活体验后（严谨来说，新朝后出生群体其实无所谓新旧经历之分），今天的态度是否有转变，不好说，但从概率上讲，在扣除抵消掉三个群体之间相互转化后的数据后，我有理由相信，至少还有一部分群体，是“愿意”改回去的。当然了，考虑到上述已经达成一致预设成立的前提条件，也可以同样假定这部分愿意改回去的群体，属于少数（例如，以民调数据来证明），再补上民主集中制的少数服从多数原则，因此，到底“都”还是“不都”的，倒也无所谓了。
其二，前面我特意强调人民和民意的区别，是因为，我认为，民意是可以引导和改变的。成年人的三观一般来说比较稳定，对于前朝群体来说，想要引导和改变他们的认知，是比较难的，但也并非完全不可操作，最容易解决的新朝后出生的群体。人的思想不是天生的，都是后天灌输的，灌输的渠道大体可以认为分成两种，看到的和听到的，所谓耳濡目染也。看到的，就是现实教育人，形式比人强，听到的，为方便论述，直接简化为舆论（确切的说，应该还是教育，只是为了区分“看到”的现实教育人）。改旗易帜后，掌权的资产阶级，会如何通过“听”这个舆论渠道来改变和引导民意，不言自明，而“看”这个现实渠道，说白了，无非是改朝换代后，老百姓日子到底是变得更好了，还是变得更差了，我没有调查，没有发言权，相信东欧人民对此一定有自己的切身体会和看法。进一步，现实和舆论，两者共同作用下，对民意的引导和改变后，最终结果如何，我也不敢下定论，仍然回到前面达成一致的预设成立的条件，假定，被干涉后的民意，主流仍然是不愿意的。
以上部分，是关于你所提出的，对于全部没有改制回去这个事实的原因分析中，关于民意的两个前置条件的讨论。
上面已经提到舆论了，因此，可以开始下面这点的讨论了
难道他们都是被洗脑的SB吗？
把他们说成是SB，我不同意，当然了，我相信你本意也不是真的要骂他们SB，因此去掉这两个字母后，我的回答如下：
是的，他们都是被洗脑了。原因上面已经部分论述，我认为，掌权的资产阶级会如何通过舆论来“洗脑”民众，我们两人应该不会就此有什么分歧，所以我上面简单一带而过，用了不言自明四个字，但洗脑术，只是干涉民意的一部分力量而已，并不是全部。
然后，就是关于下面这部分
他们国家的社会主义政党也边缘化再无法通过选举上台执政了，比如前苏联国家，韩国，台湾地区
不管是什么政党，背叛了人民，不再代表人民的利益，都会失去力量，被颠覆被淘汰被扔进历史的垃圾堆，只是时间早晚的问题。
对于前社会主义国家的社会主义政党来说，在背叛人民失去人民的支持后，又面临代表了资产阶级利益的其他政党的联合绞杀，被边缘化简直太正常不过了。不肯改弦更张的，混吃等死苟延残喘罢了，识时务者为俊杰的，赶紧改头换面重新包装一下，积极拥抱资本主义大家庭，变身资产阶级性质的建制左翼政党（社会民主主义、民主社会主义、进步主义等），还是有机会风水轮流转，明年到我家的，毕竟，欧洲才是社会主义理论的发源地，浓厚的左翼氛围和群众基础还是有的。
以上，是关于你帖子内容的一些个人理解。
顺便延伸开来多说几句，我曾经在河里发过一个帖子，讨论教员区别于古今中外无数风流人物的最核心特质或者说关键词是什么。我自己的答案是，人民。
真正的，至始至终的，无怨无悔的，相信人民，教育人民，组织人民，仅此一人，别无分号。
我其实不太认同所谓的一共二共之说，如果非要区分，也不是河里所定义的以毛邓来划界，而应该以建国为线，这是从革命党到执政党的根本转变。教员应该在建国后不久，就敏锐地察觉到了这个变化，他说，最大的走资派就在党内，他担心，人民会吃二遍苦受二茬罪，为了解决这个问题，他在晚年毅然决然地押上一世英名，发动了文革。关于这个话题，河里已经讨论很多，就此打住。
通宝推：surfxu,东山之石,很好很好啊,心有戚戚,东方白,- 复 这是个好问题
家园 有理有据，你是河里少有的真正社会主义者 我说前社会主义政权国家人民都不愿意回到过去的肯定不对，这是语言上的细节错误，用大部分甚至绝大部分我觉得就没什么问题了，就拿我的父母来说，是经历过了毛主席时代的人，他们现在的态度就是怀念毛主席时代的公平，我妈一直叫邓小平为邓矮子，是很不喜欢他的，但是我问过他们现在愿意回到以前的制度吗，他们的答案就是不愿意，很简单，物质生活水平的差异太大了，也许有人会说，中国不改革开放也能达到现在的物质生活水平，对，这是有可能的，但是没有人愿意冒这个险，一部分老一代人尚且如此，更别提之后时代出生的人群了。以此类推，前社会主义政权国家的人民，大部分甚至绝大部分不愿意回到以前的社会主义制度是可信的，尤其是他们还没出过真正一心为民的毛主席。
你说他们国家的人民被资本主义洗脑，这肯定是对的，但是宣传洗脑能力也是很重要的制度竞争力，对方能够洗脑成功正说明了己方缺乏宣传洗脑能力，毛主席时代的中宣部那是很厉害的，可是现在的中宣部就是真真正正的战五渣甚至猪队友，甚至可能已经被部分渗透策反了，这也从一个侧面证明了现在的共产党，早不是毛主席时代的共产党了，先不谈性质有没有变，除了经济能力之外的其他方面能力全方位拉跨是毫无疑问的，就说非常重要的军事问题，别看现在的武器装备比以前先进了很多，战斗力肯定是无法与毛时代相提并论的，更别说现在的领导人和毛主席的差距了，毛主席时代在全世界社会主义力量最强大的时期，尚且无法击败资本主义，你指望现在的共产党政党能扛起打败资本主义的重任？恐怕是想多了吧。
真正的社会主义好吗？肯定好，肯定比资本主义制度好得多，问题是现在是真正的社会主义吗？
上面说了前社会主义政权的老百姓被资本主义洗脑了，这我也同意，但是我要问你，现在是资本主义国家的老百姓享有的个人权利和自由大，还是社会主义国家比如中国老百姓或朝鲜古巴老百姓享有的个人权利自由大呀？我想只要不昧着良心说话，我相信都会认同中国老百姓现在享有的个人权利和自由比不上大部分资本主义国家吧，比如我现在想说句话，还得翻墙来西西河，在国内是没有平台让我说这些话的，哪怕我在西西河说话也得注意分寸，不然还有被请喝茶的风险，西西河不是已经有网友遇到过这种事么。号称人民当家作主的社会主义政权，老百姓享有的权利还不如资本主义国家，这不是滑天下之大稽吗？你好意思说这样的政权还是真正的社会主义政权？
我以前写过一篇文章，论证过社会主义政权必定变质的问题，一直没人为我解答疑惑，西西河里绝大部分标榜为左派或毛派的，基本上都是体制派颂圣派伪装的，你是西西河里一个少有理性的真正社会主义者，希望能听听你的看法。
左派和社会主义制度有个问题一直没法解决，就是代表无产阶级的左派当权成为执政党后就不再是无产阶级了，本身就是最大的有产者，指望他们能牺牲自身利益维护老百姓的利益无异于与虎谋皮，换成是你恐怕也不会长期干这种损己利人的事情。慢慢蜕变为资产阶级的代言人走向无产阶级的对立面是必然的，连千年一出能超越党派利益的毛泽东也改变不了，只能用伤敌一千自损八百的极端手段压制三十年，人不在后马上被翻盘。现状其实是早已注定的，根子并不在于是出了邓小平还是刘小平，就算现在真正的左派能成功上位也只不过是换了个领导班子重启又一次的历史轮回，和以前的改朝换代没什么区别，难道你相信新的左派领导人比毛主席更有能力能做得更好吗？
左派没拿出能解决上面问题的新东西来之前是不用指望他们能拯救平民老百姓振兴中华的，就算他们上位也就是换了帮统治者而已，除非你有野心和信心能成为新的领导班子中的一员，然后随着新执政党一起慢慢蜕化为资产党成为所谓世家X几代，否则跟着他们就是毫无意义炮灰的命，就算成功最后的成果也十之八九是被野心家投机家所享用，那颗宝贵的爱国心还是另找新的路线为好。
以前听人说中国的问题根子在体制还总是嗤之以鼻，现在看还真就是，中国现体制就是封建主义资本主义社会主义三者混合而生的一个怪胎，在我看来，社会主义共产主义制度从长远来看可能是人类的希望所在，但现理论解决不了我上面提出的无产阶级当政后身份的问题，所有实践过的社会主义政权不是蜕变为资产党就是沦为封建王朝，这也证明了时机不成熟更重要的是社会主义理论的不成熟，全世界几千万人命血祭换来的一次尝试机会已被证明现阶段此路不通，在社会主义理论没有更新换代之前再次走同样的道路和封建时代的改朝换代没什么本质区别，可以作为和当权者博弈的工具和毫无生路时鱼死网破的最后手段，但指望能靠现理论复兴中华还是算了吧，现社会主义理论只解决了如何建立政权的问题，没解决之后如何建设政权的问题，真正的左派去从事理论的更新换代才是最重要的。
通宝推：心有戚戚,shyukyo,家园 感谢你的褒奖！ 也很高兴和你就相关话题作进一步的深入探讨和交流。
关于上一帖中讨论的“前社会主义国家”话题，由于行文仓促，有些地方考虑并未周全，结合你这个回帖的有关内容，我进行一些补充。
顺便先提一句，关于你提到的“革命党转化为执政党后的理论建设”（请允许我先这么来概括你的问题），是一个非常好也是非常宏大的话题，对此，我非常感兴趣，也有一些自己个人的不成熟的思考，但我准备多花一点时间来梳理自己的思路后再落笔，并放在另一个回帖中与你进行交流，请稍候，见谅。
下面还是回到“前社会主义国家”话题。
先总结一下前贴的内容：
1、前社会主义国家没有出现任何一个改制回去的情况，这是基本事实，不容否认。
2、对此，一个“可能”的主要原因是，这些国家的人民，并没有改制回去的意愿。
我补充一些关于原因的思考如下：
首先，你在回帖中提到的从你父母作为一个观察案例来进行外推的有关论述，我基本认同。
这里主要补充一点，从人性的角度来说，我认为，不管是哪个国家，其实大多数的普通老百姓，是不太会将关注的重心放在什么“主义”、“制度”之类的宏大叙事上的，他们更多的首先是关心眼前看得见摸得着的柴米油盐酱醋茶、老婆孩子热炕头，因此，但凡只要日子还能过得下去，老百姓们都不太会有什么意愿去主动寻求改变国家政治制度，因为，变革意味着不确定性以及由此可能带来的危险，而平稳的环境才能让人有更多的安全感，这是人的动物本能所决定的（马洛斯需求理论的第一层和第二层），又或者说，在真正的社会变革/革命到来之前，大多数民众总是被动的、麻木的、迟缓的。
基于自己的生活体验、观察以及合理推断，我也是愿意相信，这些前社会主义国家的主流民意，是不愿意改制回去的，这里面，更多的也许不是对于前后两种政治制度优劣的比较所造成的，而是求稳的心态，不愿折腾，毕竟，再宏大的叙事，归根结底还是要落实到一日三餐，人性如此，你不可能去要求大多数人作什么深度思考和提高觉悟，这是很现实的问题。
还要再补充一句，不管怎么说，“不愿意”只能作为一个合理推论而不是结论，是否符合客观实际，还需要通过实地调查来检验，教员说，没有调查，就没有发言权，这也是唯物辩证法的基本原理“物质决定意识”的基本要求。
其次，不管这些前社会主义国家的真实民意如何，必须要考虑到的另一个重要原因是，在这些资本主义复辟成功的前社国家，重新掌权后的资产阶级，是绝不会坐视“社会主义回潮”不管的。一方面，除了前贴中提到的，通过舆论给民众进行洗脑之外，另一方面，在政治体制上，还会通过那些已经转化为资产阶级性质的建制左翼政党对民众进行物质上的赎买，同时，必须清醒的认识到，不能寄希望于这些建制左翼政党可以领导人民改制成功（假设人民有意愿的话），这些建制左翼政党，充其量，只是资本主义体系内的改良者，而不是革命者。而那些真正的社会主义政党，是绝不可能有机会通过民主选举制度的政治安排而上台执政的，对于资产阶级来说，这就是要了他们的命！换句话说，我认为，这些前社国家，如果要出现改制回社会主义的情况，有且仅有可能通过武装夺取政权的革命方式来实现。
这其实涉及到西方文明的内核中，一种非常重要的根深蒂固的“敌我观”。
众所周知，西方文明的基本承载方式，是一神教的2.0版本基督教，我们可以看到，一方面，作为一神教3.0版本的YSL教，自创教起，就与同源的基督教相爱相杀了一千多年，直到今天还在继续；另一方面，不管是YSL教还是基督教的内部，一直都在不断的进行分裂，各教派之间，同样也是相爱相杀，绵绵不绝。站在中国人的视角来看，如果说，YSL教和基督教的对立，我们还比较好理解的话，那么，“异端比异教徒更可恨”这样的观念，就显得很突兀很奇怪了，这其实是东西方文明的差异所造成的，中华文明的一个基本特征，是融合同化、包容并蓄，很早就有了“天下”的观念，虽然，在文明的发展过程中，也不乏战争和杀戮，但这些是作为手段，而不是目的，并没有很强烈的你死我活的“敌我观”，可以欣然接受与不同文明和平共处的局面，追求“和谐”、“大同”。而西方文明则相反，在发展过程中，强烈的“敌我观”贯穿始终，对待不同文明是这样，文明内部的不同种族、分支之间，也同样如此，都是你死我活的斗争，这就是为什么，异端比异教徒更可恨。而最终体现的结果就是，人类有记载的所有战争，集中分布在欧洲，两次世界大战，也都是从欧洲打起，一块小小的欧洲半岛，小国林立，各种民族、宗教、政治的千年恩怨，错综复杂，剪不断，理还乱。
因此，从西方文明中孕育出来的“资本主义”和“共产主义”之间，当然也会带有这种深深的“敌我观”烙印，如果把资本主义和共产主义/社会主义分别看作资产阶级和无产阶级的“宗教”信仰的话，从西方文明的视角来看，双方就是你死我活的“敌我”关系，是绝无可能通过和平方式（民主选举）实现政权更替的。
关于你回帖中提到的舆论“洗脑”和权利自由，特别是言论自由等方面的内容，本来打算先在这个帖子里展开一些讨论，但这部分其实又涉及到下一个“革命党/执政党理论建设”话题，想了一下，还是干脆放到后面，再一起探讨。
时间关系，先聊到这里，还请多多批评指正！
通宝推：很好很好啊,心有戚戚,- 待认可未通过。偏要看
- 复 感谢你的褒奖！
家园 感谢你的认真回帖 你的关于西方“敌我观”的观点我是认同的，西方文化就是非此即彼的“二元论”，和中国文化是完全不同的，这篇文章是我现在的观点，也是近十年一步一步学习思索发展起来的，当然还只是个初步雏形，你有空的话可以说说自己的看法，相互探讨一下。
先要指明和强调一点，社会主义、资本主义、左派右派，其实都是西方传入的思想，和中国文化没有半毛钱的关系，任何把自己标榜为某一派的人，其实都是中了西方非此即彼二元对立思想的毒而不自知，是彻底的文化不自信者。
多元化中庸和包容思想才是中华文明的根本，中国几千年的历史，都是在以中国文化为本，包容吸收其他文化中的精华为己所用的历史，在绝大部分时间里中国都是世界上最强大最富裕的国家，中华文化也是周边地区最强势的文化。直到清朝闭关锁国，才导致中国错过第一次工业革命大幅度落后于西方，被西方高维打低维，带来中国近代上百年的屈辱历史，给几代中国人心中烙下了深深的自卑烙印，从此西方思想在中国成为主流，中华传统文化被打上愚昧落后的标签弃之如敝屣，一部分人成为西方社会主义思想的信徒，一部分人捡起西方的资本主义思想，自认也是来自西方的左派或右派，然后党同伐异相互攻击，互相指责对方是被洗脑，想想真是可笑可怜，真真丢尽了老祖宗的脸！
中国是怎样一步步走出低谷的呢？我们来回顾一下历史，蒋介石引进西方经济学，经济崩溃了，王明博古照搬苏联社会主义革命路线，共产党差点夭折，毛泽东这个从没出过国，却熟读中国经典文化古籍和历史的本地土包子，根据中国实际情况，结合外来的马列主义，创造性的发展出最适合中国革命的毛泽东思想，以和其他社会主义政权建立过程相反的农村包围城市，带领中国人民建立了新中国政权，要是照搬社会主义革命理论，新中国不可能成立，这就一个中国传统思想吸收西方社会主义思想精华后，形成新的中国思想并指导中国进一步发展的典范，我们来看看毛泽东思想的主要内容：实事求是，农村包围城市，中国式的社会主义道路，为人民服务，独立自主...，是不是很中国？我认为毛泽东思想首先是中华思想的发展和延伸，其次才是社会主义理论的发展，因为是根据中国实际情况量身打造的，其他国家拿去照搬使用，多半还要水土不服。
新中国成立后，照搬了社会主义经济理论中的计划经济，结果经济崩溃了，其实这是后面一系列动荡的最根本原因，文革后期毛泽东也认识到这个问题，开始着手与美国修复关系，为后面的改革开放奠定了坚实的基础。
文革中经济遭受重创，毛泽东主导的中美建交，然后就有了邓小平实行改革开放，引进资本主义市场经济，在不少人眼里臭名昭著的猫论是指导方针，摸着石头过河是方法论，实践是检验真理的唯一标准，其实体现的还是中国传统思想中的实用主义和中庸思想以及海纳百川的包容，经过四十多年的不断摸索，其间犯过很多重大失误撞得满头包，在西方经济学家口中不知道崩溃多少次了，但是到了今天全世界惊奇的发现，中国人在西方设计的全球经济体系下玩经济玩得比西方人还好（还是在种种限制打压下），玩成了世界第二玩成了美国干不掉的最大对手，这也就罢了，TMD居然还形成了自己独特的一套既不同于纯社会主义计划经济，也不同于纯资本主义市场经济，而且还要优于它们的以国有经济为主，民营经济为辅的具有中国特色全世界独一无二的经济体系，还有美国王法吗？！
其实原因很简单，因为中国现有的独特经济制度，是在中国的实际经济情况基础上，同时吸收了资本主义市场经济和社会主义计划经济体系中各自的优点，扬长避短互补不足，再加上中国传统文化带来的中国人民的勤劳上进重视教育等等众多优点，才成就了这几十年的中国经济奇迹，和毛泽东思想一样，又一个中国经济体系进化的完美范例，只是还没有一个重量级的人来将之理论化，不过是迟早的事。
说了好的，现在来说不足的地方，中国现在最大的矛盾之处就是年轻人普遍“对国家的前途满怀信心，但对自己的未来却充满迷茫”，平心而论，有点脑子和良心的人都会承认，中国老百姓的政治权利和政治安全感远不如西方国家的老百姓，所有前社会主义政权和威权政府倒台后，他们国家的老百姓都不愿意回到以前的政治体制，哪怕国家经济情况还不如以前也是如此，比如在那些国家的社会主义政党现在一样可以参加选举，但是他们在选举中得票率一直很低，这就是最好的证明，这些国家的老百姓不是傻子，哪种政治制度对自己更有利，只有两种制度都体会过的人才有说服力。
中国想要进一步发展，必须解决的就是提高人民的政治权利，如前文所说，中国的经济体制改革已经相当成功，下一步必须像经济体制改革一样，发动一场从上而下的政治体制改革，结合中国传统文化和社会主义以及资本主义政治制度中的好东西，取其精华去其糟粕，以实践为检验真理的唯一标准，摸索个二三十年，在这个过程中肯定也会犯不少错撞一头包，但最终必然也会像经济体系一样，发展出一套优于纯社会主义和纯资本主义政治体制，不同于西方真正适合自己的、权力得到真正制衡、人民真正当家作主、具有可持续发展的政治体制，而不是总是寄希望于出伟人出明君，那时候才是中华民族真正腾飞的时候，这个进程在未来的二三十年是谁也无法阻挡的，改革一定会发生，因为中国人民追求更幸福生活的决心是任何国家和个人都无法阻止的，对此我充满信心。
最后总结一下，中国传统文化思想加上社会主义和资本主义，取其精华去其糟粕，摸着石头过河是方法论，实践是检验真理的唯一标准，最后形成一整套优于纯资本主义和纯社会主义，适合中国的具有中国特色独一无二的政治和经济体系，人民享有富足的物资生活和充分的政治权利，必将带领中国重返世界之巅，成为人类新的灯塔，我称之为中华主义，这才叫真正的中国梦。
- 复 这是个好问题
家园 民意，草民的意见屁也不是 豪族的意见，才是民意。
- 复 这是个好问题
家园 共产主义不可以教条化 马克思的设想，所谓工人阶级的大团结，在世界范围内取得胜利，针对的是欧洲。当年，除了欧洲，哪儿有庞大的工人阶级？摆明了是为欧洲一统的理论，只是遇上中国天生一统，才成正果。
- 复 如果你认为
家园 这个没什么可异议的，苏联倒下后，就意味着资本的胜利，全球无产 者受到的压迫和剥削甚于社会主义跟资本主义分庭抗礼的时代，这个结果是必然的。
[QUOTE]如果今天的东方大国都算是实行“对人民视作韭菜的制度”的国家的话，那么蓝星上还有谁好意思说自己不是？指望欧洲那些执行社会民主主义的国家吗？别闹了，按照毛派的严格标准来划分，社会民主主义妥妥的右翼好吗？
这样的蓝星还留着干啥？一起毁灭得了。/QUOTE]
地球会不会毁灭个人不知道，但主席说不会，老人家很乐观，他认为三战的结果一定是共产主义胜利。
家园 先别急着操心三战的宏大叙事了 有这个闲工夫，还是先关心一下内部，你口中所谓的“视人民如韭菜”的东方大国如何解决这个割韭菜的问题吧。一边坚信世界范围内的共产主义必胜，一边又对仅存的唯一有希望扛起社会主义大旗引领无产阶级反攻资产阶级的东方大国弃之如敝屐，我真是好奇，这中间的逻辑跳跃如此之大，你是打算靠着喊口号来实现这个胜利，还是你觉得希望之星并非东方大国，而是隔壁的金三抑或其他？
家园 我觉得我没在喊口号，倒是你在喊口号。 “扛起社会主义大旗引领无产阶级反攻资产阶级的东方大国”，你觉得你这个叙述符合现实吗？
三战打不打得起来目前还难预判，但是帝国主义战争已然开始。中国已经不再是无产阶级政权，而是明确的官僚垄断资本主义，你居然能描述成“扛起社会主义大旗”，不觉得难受？
没有国家性质的清晰判断，路线越走越错。
家园 东方大国不是无产阶级政权 你都已经先给下了这个论断了，当然会觉得我的描述很难受，就像我认为东方大国仍然是社会主义国家，所以也会觉得，你所谓的这个国家视人民为韭菜真是奇谈怪论。
我们彼此出发点从一开始就是分歧的，在这个问题上，我觉得继续扯下去已经没什么必要了。
你可以列举出很多现实案例、事实等来佐证你的这个观点，同样的，我也可以反向论证自己的观点，都是空对空，谁也说服不了谁，当然，更没有这个必要。
你眼中的现实，就是现实，而别人眼中的现实就不是现实，好吧，你开心就好！
我唯一奇怪的是，前帖中也已经问过了，既然在你眼中，东方大国已经变色，是明确无误的资本主义国家了，帝国主义战争又已然开始，然后你还相信共产主义必胜，请问，怎么获胜？靠谁获胜？好吧，不靠你的口号，靠世界各国的无产阶级吗？
谁在喊口号？
家园 是。我当然还相信共产主义必胜。这个不是口号，是历史现实。 一战产生了苏联和接近社会主义的国家资本主义德国，二战产生了社会主义的半壁江山。而且事实上就是你轻蔑的口吻“靠世界各国的无产阶级吗？”完成的。
所以不要轻易自诩毛派。
帝国主义战争又已然开始，然后你还相信共产主义必胜，请问，怎么获胜？靠谁获胜？好吧，不靠你的口号，靠世界各国的无产阶级吗？通宝推：燕人,空中吴钩,