主题：【原创】曹德旺回忆的改开前(1)-文革时靠拿提成成为万元户 -- 天马行空
- 复 我说的不确切吧
家园 如何看待市场中的行为单位 你如果严格说是企业才算市场一员。那qq97兄的文章没有提及。他引用了这段毛主席文字，说明当时经济中的市场因素
【“就是两个积极性，中央的积极性和地方的积极性，就是要有这两个积极性! 让他自己去搞，中央不要包办，你自己去找嘛! 结果到处去找，每个公社去找，每个县去找，每个省去找，七找八找都找出来了，找出煤和石油了。所以统统抓在我手里不行啊，我管不了那么多啊! 要学你们美国的办法，分到五十个州去。】
在新中国早期的经济中，企业的市场地位似乎是不重要的，是在各级地方政府领导下的一部分。各级地方政府参与市场活动。我认为可以这末说。
家园 就用这个例子 假如一个公社去找了，找到了一个卖煤的企业。想买，企业有没有定价权？企业说我的煤好卖，别人卖一块，我要一块五。或者说，企业说我的煤卖不出去，五毛就走了。有，就是市场行为。没有，说我的价格是上级给订的。卖给你一点可以，但是我也没法改价格。我认为就不是。
- 复 就用这个例子
家园 市场行为没有达到企业这个级别 这是中国公有制经济的特色。被诟病“政企不分”.
家园 跟级别没有关系 重点在于几点：
1. 价格是怎样形成的？是上级领导规定的，还是通过市场竞争形成的？
2. 生产者能否通过价格来自行决定生产计划，例如根据产品的市场售价，根据原材料的价格自行决定是否生产，生产的规模。
3. 购买者是否可以在市场讨价还价，自行决定购买产品？
“政企不分”的被人诟病，恰恰就是影响了正常的市场行为，例如某些政策，偏向于政府的企业，导致民营企业难以进入市场，影响了竞争，从而导致市场价格出现了偏差。。。
- 复 跟级别没有关系
家园 这些问题早就回答过了 家园 大笑 我早就把你的路堵死了😄😄😄
- 复 大笑
家园 问你个问题吧 你那个贴就是个 浪费版面的命题错误。
问你个问题吧：
有调查表明，70年代的社队企业的原材料基本上都是计划外的，只有部分产品比较好竞争力强的“拳头”企业可以在计划内拿到10-20%的原材料，其它的都必须由社队企业自己解决，那么问题来了，这些计划外的草根企业，用什么办法、以什么价格在计划外拿到另外90%的原材料？这个价格还能和国家计划的价格一样吗？
- 复 问你个问题吧
家园 那个要去批条子啊 你以为那时只要有钱就能随便买到原材料啊？
- 复 那个要去批条子啊
家园 都靠领导批条子？ 什么价格？
社队企业的面子有多大？
78年之前社队企业有152万家，仅浙江省社队企业就有7万多家，产值26亿元，都靠领导批条子？
我觉得你既然想探讨这个问题，起码要去了解一下70年代社队企业的产供销基本情况，而不是在这里纯想当然地胡说八道。
- 复 都靠领导批条子？
家园 你无法提供当年的政策与法律依据也没问题 你也可以举个详细一点的例子嘛，我一早就请你提供了，但你举了一个不着边际的例子，就声称当年中国存在市场经济了，你的考据不够细，始终缺少了最重要的细节。
见这里：我知道你回的帖子不是回给我看
当我们辩论的议题，是中国前三十是否存在市场经济，只要你摆一些事实，证明当年确实有某些产品，其售价不受政府管制，其生产企业，可以根据市场价格，自由地调整这些产品的生产，当然，生产所需的原料，这些企业也能从市场上自由地采购，价格也同样随行就市，那么，这就雄辩地证明了，当年中国确实存在市场经济，因为这些例子，确实满足了用价格来调配资源的生产与分配这个定义。
家园 曹德旺销售的果苗貌貌似价格没有国家规定吧 不要说农场，就算曹德旺本人，应该都有一定定价权的。
因为他拿百分之二十的提成，面对大客户，他提成拿少一点，拿百分之十行不行？如果行，就相当于他有百分之十的定价权的。如果他跳槽去另外一个农场，提成高达百分之四十，那定价权就更大了。
当然，当时很多计划内的商品价格是国家规定的，计划外的会贵一些，应该也不能漫天要价的。哪怕今天，很多物品的定价一样受到国家监管，不能生产商自己乱来的。比如铁路想火车票涨价，电网想电费涨价，首先要问国家是否同意。
通宝推：qq97,家园 要不，你解释一下他为啥会担心被枪毙？ 之前在这里说过，我有点怀疑私人在本县搞也是有问题的，没有河友解释过为啥。
如果像你说的这么容易定价，他的收入肯定就是合理合法的，何至于要担心被枪毙？
家园 曹德旺担心是因为拿这么多没有先例的 并不是拿提成非法。
山兜农场又不只是曹德旺一个推销员，又不只是他拿提成，但他一年可以挣3万多，远比一般人多，担心也很正常啊，但担心并不表明他拿提成就非法。如果他拿提成非法，其他推销员拿提成一样非法的啊。
其实曹德旺这样写只是描述他忐忑的心情而已，如果他真的担心，把提成上交，就绝对不会判他死刑，没有规定说自己挣到的提成不能上交吧？
家园 这要看是什么先例 他的原话是：“钱赚太多，是要拿去枪毙的”，在我看来，必然是有钱赚太多被枪毙的先例，他才会提心吊胆吧？至于这个先例是什么发生的什么先例，他没有说，我就不知道了，但想必有类似之处，他才会担心吧？
说句题外话，我们对他提心吊胆这个事实都不否认，但对成因各自有自己的推测，而推测截然不同，挺有意思的。