主题：对中国赶超美国的时间分析 -- llama
家园 对中国赶超美国的时间分析 首先要澄清两个问题
（1）中美之争在历史上最接近的案例。
西方各国处于某种政治动机，喜欢把中美竞争类比于英德争霸。这是完全不合理得类比。因为当时世界挑战英国的最强大国家是美国，英德之争，是老大和老三之争，而不是老大和老二之争。
英德之争，更类似于当今美俄之争。
我们大家要纠正这一误区，不要在这个逻辑框架下讨论问题。具体细节不在此赘述。
（2）英美霸权交接的时间线
大约1894年，美国国力（工业产值）超过英国。
但英国的存量还是比美国大，包括，海军，殖民地。
英国的领土，包括加拿大，印度，澳洲，南非，埃及
人口面积，均是美国的数倍。但在工业产值被美国赶超。非常类似，中美在2010年左右状况
1919年巴黎和会，美国不希望介入欧洲矛盾。让英国继续控制世界霸权长达20年。
到了1940年，英国在面对德国压力时感到不支，苦苦哀求美国帮助。
1945年，英国以 美苏英三强的姿态成为战胜国，表面上和美苏平起平坐，但实际上，美苏已经瓜分了欧洲，英国被边缘化。但倒驴不倒架，这张皮没有最后撕开
1956年，苏伊士运河危机，美国正式把英国踢出了三强。
总结一下，一般的论述是，美国虽然在1894年生产力超过了英国
但一直到1945年才真正取代英国成为世界霸主。
而科技上的赶超要更晚。
所以中国目前发展态势，也需要至少到2050年。
这个思维有很大逻辑漏洞。因为我曾今也持相同观点。但现在觉得这样的分析有问题。
美国之所以没有在1920年就把英国挤下台。有如下三个原因
（1）英美在一战时的站队。是一个巧合，虽然有必然性，但如果美国站在德国一边，（正如中国站在现在的俄国一边），那英国就必败了。
如果英国在一战时，采取对美敌对的政策，那么美国会在1920年挤下英国。让德国当副村长，自己当村长。
（2）美国人口当时不到一亿人，广袤国土有充足资源，并不强烈依赖国际市场和资源。所以可以采取孤立主义政策。
但中国目前显然不行。中国有14亿人口，进入全球化，世界产业水乳交融，孤立主义根本不可能。
（3）中国人口规模远远超过美国
美国对英帝国赶超，是以质量取胜。人口和英国本土相当
中国人口超过发达国家人口总和，人口是美国（本土）四倍
这三条决定了，由于美国对华以及对俄国采取的敌视政策，导致中俄结盟。
会产生一战美德联合对英的战略态势，所以会造成中国赶超美国的提前发生，或者说，没有让这一时间点推迟25年。
按照这个逻辑思考下去
2010年中国工业产值超过英国
那么到2034年，中国就应该把美国挤下台
大家掐指一算，目前中美之间力量平衡，大约相当于1910年
考虑到 1914年一战爆发（类似俄乌战争）。现在已经到了转折的关键时期。
中国把美国挤下霸权应该在十年之后。
而不是很多人（包括我之前分析的）三十年之后。
所以，大家千万不要麻痹大意，以为摊牌还早的很。其实已经迫在眉睫了
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说明，我写这篇文章的原因是观看了最新一期观其有语
最结尾，主持人说中国取代美国是一个漫长的过程。
我认为这个分析是有问题的。
通宝推：脚踏单车,夜雨行歌,GWA,普鲁托,家园 补充一个我的观点：人口问题会让中国提速 中国的人口现在看已经成为大问题了，2022年全年出生人口956万人，人口出生率为6.77‰；死亡人口1041万人，出现负增长；有预计2030年出生700万，死亡1800万左右。
留给中国来重构国际秩序的时间窗口大概就是2030年前后几年。
家园 拜登说美国计划摧毁台湾 
家园 政治家讲得话，你不要太当真 我们更应该在乎有没有这个实力
而不是有没有这个动机
动机随时会变，但实力不能造假
做不到就是做不到，想做也做不成
家园 中国历史上的近似争霸都是几十年起步的 中原（夏商周）和东夷西戎南蛮（楚），历史不详，分别崛起，几百年。
晋楚争霸：城濮之战（前632）-阖闾入郢（前506年），126年。
西汉-匈奴：白登之围（前202）-漠北之战（前119），83年。
东汉-鲜卑：檀石槐桓帝时建王庭，统一匈奴故地，灵帝时扰略边境，大概166~181，到曹操定幽州（205年），步度根-柯比能时代鲜卑一分为三。大概30年左右。
隋唐-高句丽：427迁都平壤，668年灭，241年。
隋唐-突厥：555年灭柔然，589年隋灭陈，583年分裂为东西突厥，630年东突厥灭，657年西突厥灭。分别为41年，68年。快的原因是突厥一直内斗。
辽金元-宋：936年石敬瑭引契丹解围，1125年金灭辽，1234年金灭，1279南宋灭。分别是343年，189年，119年，45年。
明-北元-鞑靼：1368年-1389年，北元21年，1388年－1635年，鞑靼247年。
总结：
1. 速胜论轻佻：对强势异族，斗争都不是短期可见效果的，试图十年或者二十年搞定的，都是太过乐观。
2. 对异族的长期策略是分化，最后再施加军事力量推之，比如隋文帝分化突厥，唐太宗利用突厥分裂灭国。
美苏争霸最终也是靠内部分化出结果的。
再补充下：为何短期内无法取胜，在这个帖子里说了。贸易战投降也是可能的，原因是实力不济。
中国这个大加工中心，运行所需都是要靠外部，除非强力军事投送能力能震慑宵小或者扶助沿线国家抗击外部操控，否则是难以维持的。但军事投送能力以目前建设速度看，十年内没可能。
家园 但是决胜就是10年的事儿 前面很多都是在积累国力。
现在中国的国力积累差不多了。不会需要几十年了。
秦灭六国，只用了10年。而战国总共500年。
汉武帝攻匈奴，从马邑之战开始，也就15年。而汉匈早就对峙了几百年。
唐灭突厥，渭水之盟后东突厥5年，隔了20多年后，三平西突厥不到十年。自此第二个北方胡人力量被打残。
蒙古灭宋，实打实的战争也没有10年。
明打北元，其实是没打下来，所以蒙古一直没服。
希特勒上台到事实上失败，也是10年。几百年的殖民体系崩塌。
地图头送掉苏联，不到10年。
家园 我可没说要派解放军解放华盛顿 你讲的这些道理，我几年前就系统分析过。
现在得情况是美国屁股坐在中国脸上，不让中国统一
中国发展一带一路，避开了美国锋芒
但美国就是要处处针对中国
美国得逻辑是，欧亚大陆不能出现一个超级大国，会威胁到美国霸权
中国得逻辑是，我一定要崛起，至于是不是会威胁到你，我管不着。
中国主观上并没有挑战美国得动机。但中国统一祖国的努力，客观上，必然动摇美国霸权，这是不以人的意志为转移的。
所以，中国得战略目标不是要消灭美国，不是你死我活，而是成功整合一带一路，统一台湾。着必然会造成美国霸权瓦解，但美国不会被中国占领。
只要台湾统一，美国霸权就彻底解体。因为台湾控制了日韩生命线。日韩失去控制，美国霸权就塌掉一半。
你说要等50年，中国人难道要等到五十年后再统一台湾？
这显然不现实，很可能5年内，或者2年内就会统一台湾，由此引起得连锁反应，中国一概不负责。
家园 你把日韩台看得太重了 我也分析过。https://www.talkcc.org/article/4853258
这三现在就是包袱,如果可以用这三累赘火并了中国大陆,美国赚大了...
台湾问题就是借口,中美最主要的矛盾还是市场:
产业上被中国追得太紧 .....欧美很多产业,吃的就是超额利润....中国市场对他们不但日益鸡肋,外面的发展中国家,也多了选择,超额利润不在,就要了老命......本来,新能源转型,够西方吃个二三十年的.....从生产端--光伏风机,到应用---汽车高铁......全泡汤了.....
可以看到新产业,中国都追得很紧,中国变成欧美产业的噩梦,没有了慢悠悠的的'蓝海',全短时间变成烂泥塘,而且不光新产业,传统优势产业,也一个个变色.....这谁受得了,所以干中国,不光是政客积极,更积极的是欧美商界,包括现在还在中国市场赚钱的....
我还是很乐观的,经过20年新冷战,不死不活,谁也没讨到好,,,生活总要继续下去,欧美还是不得不放中国入圈,台湾问题解决是顺带的事.....最终还是要合流共同剥削第三世界....
家园 美失去台湾不会影响其霸权 按围棋的说法，台湾只是一个“劫”，用来平衡和牵制大陆的，用不用，什么时候用，都是根据形势演变的，中国没办法只能应劫。
其实日韩也是劫，日韩台菲律宾，可以构成了比较坚固的“劫”而已。
美国霸权根基，是其纵横四海的军事力量，若是失去对东亚的掌控，其仍然能在其他地方作梗，比如扶持印度和澳大利亚，中国照样被锁住。
一带一路，能成的前提，只能是依靠我们自己去维护，否则朝秦暮楚是小国的必然选择，比如最近的斐济和菲律宾反水，土耳其的跋扈式求助。如何反制？力量能到的地方，才能听话，贸易制裁？等十年后，美国完成产业链转移出中国进程，我们的贸易制裁也就将失去威力，因为他们可取代。
至于说我们只管崛起，不管其他人反应，这怎么可能？
美国即使失去东亚和欧洲，它还可以继续整合美洲，联合印度搞大陆均势，其战略可选项比我们多。至于期望美国分裂，在中国和欧洲没有在美洲有足够支点的时候，北美的地形，决定了其容易形成强大统一政权，短时间分裂不会对其有根本性的伤害。
而我们所面临的呢？困难一点不比美国小，最近的国民健康挫折，接下来更大的经济结构挫折，都是可以预料到的。
后面和俄、印、中东关系，都是错综复杂的，海上还要应付美帝的滋扰，我们地缘环境非常恶劣。
而这些，都是需要强大力量的，能解放华盛顿的力量也不是不可能需要，毕竟东亚怪物房真的是怪物。
家园 “和平与发展是当今世界的两大主题” “和平与发展是当今世界的两大主题”这个判断被彻底否定的那天就是收复台湾的日子。
家园 终于 好像说了点人话了。
话说我在2016年懂王上台时预测米国20年内崩溃，也就是2036年，和你预计的时间差不多。
一个国家要崩盘是很快的，上层分裂，很快就完。苏联如此，米国也不会有啥不同，当然天朝也是一样。米国现在上层的内斗就很厉害，两党互相拆台，党内还拆台。且看啥事把米国玩散架吧。
家园 有点刻舟求剑了 在不同时代，先进生产力的标准是不一样的。在英国崛起的时候，钢产量可以是个好指标，因为代表了当时先进生产力，是不可替代的；而粮食或者鸦片产量无论产值多少，都是可替代的，不能作为国力的代表。所以大清或许GDP很高，并不能逃脱被欺凌的命运。
类似的，美国赶超英国，（工业产值）可能是个好指标，但是今天，未必依然适用。就像在铁器时代粮食产量可以代表国力，进入工业时代就不行了一个道理。
所以考虑赶超美国，如果指在世界上制定规则的能力，应该讨论的是能不能，而不是什么时候。
家园 花,用心分析 我个人分析,中国人均会在2040年超过日本,2056年超过美国,具体过程,有时间细写...
很多人写国家预测,喜欢文尾加上一句''如果,不出现大的战争或重大政策改变风险,本预测成立'.... 没有必要.......
我觉得,对工业化国家进退,除了地球毁灭,其他任何干扰,包括二次大战这样规模的战乱,中国文革这样的自我干扰,都改变不了其向上向下趋势,顶多早几年晚几年而已....站在1945年的废墟上,会觉得德日30年后,这二国还会相对更强?特别是西德,人口比英法多不了多少,但短短一代人,还是成为这二国头顶的阴云......
站在21世纪回看100多年,除了中国,各国该是列强的,还是列强,该是废材的,还是提不起来.....既然,中国是这个异数,那现在,对它的发展前景,再怎么看好,都是对的.....
历史趋势太重要了