主题：【原创】内家拳中的劲和力 -- 五磊山
家园 【商榷】看到空松之类就本能怀疑 枰或是平，光把它看做是素质硬件不够，还得把《太极的眼功》里的精神也要融在里面，有一个软硬结合整体观。活似车轮还是行云流水都是一动无有不动的一种，说是"平素质"的动态素质也合逻辑，还符合古人动中静的教导。为什么我们看到空松之体就怀疑呢？和空搭档的首先是吸(收敛)，敛(练)到后面搭档的匀。可以参看《无极生太极讲什么》。
我们比较少说到松，大家也可以看到讲松的能动手的了了无几。这所剩无几中的也可以肯定一定是讲松而不懈。。。逻辑拗口，理论不直接。为什么大家喜欢讲松呢，因为高手的确是浑身不挂一丝力，轻松的样子，但这种状态是收干净原来的力，产生了新的力量，用松而不懈派的逻辑来说就是无力之中见真力，我们敛气派则讲是含气的力量，当中的力量，把原来的力量全部收到骨髓之中牵住混身毛发。。。柔当近之，紧当杀之，猝不及防，震杀之，这是内家的状态。。。所以先贤自夸说:若当练就铜筋臂，任游江湖做散仙。。。
家园 空松很好理解啊，是对姿态调整的要求并不是让意识松懈，而且也不 不是对进攻的要求。
进攻状态一定是攒足了劲儿的，哪能空松，蓄势阶段也是攒力呢，也不是空松状态。再激烈的战争也有观察阶段。
姿态分肌肉和骨骼系统：
每一个进攻姿势 对大肌肉群和小肌肉群的使用自是不同的，可以把空松之意理解为适配调整，就是大肌肉群、小肌肉群先恢复出厂设置再重新协作出动。大肌肉群主要负责力量速度，小肌肉群主要负责灵活精准。就如出拳前 先回收上肢 手掌先舒开再握紧。
而观察，看意图。实战是杀技，眼神关注的是对手、是手脚要出击的方向。健身嘛，手脚动作要观察一下周围 不要误伤观众。肯定不是眼盯着手。
而骨骼，脊柱和骨盆的姿态影响着四肢的灵活。在健身房锻练的 应该听教练讲过脊柱生理弯曲、侧弯……骨盆的开合、前倾侧倾……。夹臀是调骨盆、提肛是调尾骨。膝盖与足尖和胯骨轴之间的下肢力线变化…。
比如深蹲，步跨两肩宽时下蹲 膝盖不会超出脚面就省力不伤膝。而象俄罗斯哥萨克的深蹲踢腿舞就极伤膝盖。但西非科特迪瓦的面具舞（高频踢踏舞）和跳绳运动类似，一定程度的弯曲可在运动中保持上身的平稳如钟。
还有教练水平，要有科班院校毕业和省级比赛得奖的才好，对运动、解剖结构理解到位。
家园 【讨论】不由得想起我唯一一次发力 --假如我对发力的理解是对的话
那是几年前我老师为了教我，让我按住他推。因为他教了多次我也没懂，我自己早就不抱指望了，但是又不能不推，就‘意思’了一下。结果他倒退三四步，接着一个屁墩儿！
可惜他高兴早了，后来我还是没有悟出来。不过确实见识了一点，就是如果觉得费劲，那就是根本使不出真正的劲了。
家园 这估计是一次偶尔的意相接 接意是内家拳基本技能，难度颇大，教学中不会的人偶尔会被引导出正确的意，但往往被引导教学者并不能自知，所以是偶尔现象，不是自觉现象，要成为自觉随意自然的技能就要在第三只脚，立如枰准，和一动无有不动三个大面上下真正的功夫。。。
家园 真正检验这个劲与力,必须得上场打过吧,还得是UFC这种的 这个圈子糊弄人的太多了,阎芳大师比较典型
打个死物(砖头棍棒)吧,肯定没格调,一堆罗圈话
打个人吧,都是把自己徒弟友人打的飞天舞地,要不就是舞林大会这种勾兑过的
所以还是上个相对正规点的竞技场,比较有说服力,比如UFC,国内散打王大概也成
看各位的描述,基本都是在脑子里发力发劲发力,汹涌澎湃,是不是都是脑补的?😅
不好虚名的话,跟徐晓冬练练都行,看他挺爱好这个,应该扛揍😁
家园 不，应该跟哈利波特比试 东方传武，对应西方魔法，什么英雄啊卧虎藏龙啊，各种拳法剑法，什么十步一杀，对应阿瓦达索命。
传武真实性不容怀疑，正如伦敦国王车站九又四分之三月台，谁不信尽管拿头去撞，一定撞得进去。
家园 力量发散原因研究一“双重” “双重”是太极拳论里面的一个术语。历来解释不清，民国大师更是发明了单重单轻双轻双浮看着很大师实际没用的名词。力发于脚几乎是所有拳术都有的认识。人两个脚，打出去一个拳头，请问哪只脚对拳头力量贡献大？贡献效率如何？这个问题和双引擎战斗机一样，双引擎的设计必须是极力优化，使得做各种飞行动作上时输出效能最高。人的双脚也必须对击打贡献最好的效能，否者就是“双重”，两个发动机各干各的。。。
内家拳练习发现力量发散，首先质之于脚，即所谓于腰腿求之，要求练出第三只脚，使得两腿并一腿，劲力合一。腰腿实际就是胯是屁股，非双重的状态用一句大白话说就是，两个屁股变成一个屁股，一屁股把板凳坐断、椅子坐破。。。这是解决双重问题基础，是练功正确的指标之一。
家园 我挠了一下头，感觉很多人其实有内力 生产生活实践中，“出手软如绵，沾身硬似铁”的似乎不少。如骑自行车，平时手“软如绵”，有事“硬似铁”。
那么，内家劲的原理是否跟公差累积一样？范围的时间内，对应的各个肌肉群，每个都动一点，都是正常范围之内，这就是“软如绵”。叠加起来就变成一个瞬间高速运动，这就是“硬似铁”。
家园 内家实际对打没啥用 实际格斗对打时，双方身形晃动，拳脚乱飞，电光火石，人又要防止自己挨打，又要找机会去打快速移动的别人，根本来不及堆积那么多意念，姿态和能量，时机就过去了，自己就挨揍了，人家也闪开了，所以钻研内家拳只能是对正常散打或自由搏击的辅助训练，不能太单一，认真就输了
家园 可以体验下比赛中“我预判了你的预判”进行回击 道理就是 在速度上思维判断瞬息万变而形体动作如老牛慢车，比赛中若进入了主动意识的状态，看所有动作如慢镜头，看到对方形态刚有起势你的意识已有判断并指令自己做回击。
前提是自己的力量蓄备反应速度跟得上自己的大脑思维，还有意志要坚定如钢。
家园 比如狭窄小路，二人相遇，互相让路 生活中常见这种预判的预判，大家经常一起往左往右三五次，最后才成功错开。
家园 这就是大家水平相当多几个回合，场上过人是意识更灵活的胜出。
家园 你和内家传武一样的逻辑漏洞：思维和动作谁更快？ 你这句话前面先讲：“在速度上思维判断瞬息万变而形体动作如老牛慢车”，也就是你们认为人的思维要快过人的动作，这是内家武术比别人高明的基础。可后面又讲：“前提是自己的力量蓄备反应速度跟得上自己的大脑思维”，也就是到后面你们又认为，内家拳要成功，则人的动作必须跟得上人的思维。
那么请问，到底是人的思维比动作快，还是动作比思维快？答案是两种情况都有，但最终是动作比思维快，因为一个原地操作，一个是远端遥控。思维比动作快的情况最普遍，比如干一般速度的体力劳动，就是想在前，而动作在后，即，我想我要把重物提起来，然后我把重物提起来了，就是思维比动作快。而动作比思维快的情况比如膝跳反射，小锤子一敲膝盖，人想都没想，膝盖就瞬间弹起来了，这是当地的动作肌肉与神经元瞬间结合的条件反射，没有经过大脑思维就瞬间行动了，所谓下意识的动作。而很多现代体育运动包括短跑、游泳、拳击和格斗都是通过无数次有针对性的重复训练，让肌肉形成条件反射，来达到更快、更高、更强的效果。
所以职业格斗选手经过几年现代搏击的训练，很多动作都会变成条件反射般的肌肉记忆，而且非常有针对性，比如如何移动，如何躲闪，如何在躲闪中出拳出腿，都是瞬间快速反应，对付这些职业拳手，内家拳再原地造成练意识，练整劲，练化劲，就陷入必败境地，因为最终人的大脑在远端的主动思维是跟不上当地肌肉的反射反应。除非内家拳也有针对性地训练快速移动，快速躲闪和快速出拳，而不是原地发力和互相推搡。
要知道本来原地发力和互相推搡的目的在于古代士兵的素质、徒手、持械和阵法训练，而不是格斗打擂。象内家拳大师们都推崇的祖师爷岳飞也好，戚继光也好，人家不是镖师或打擂高手，而是军中主帅，要面对的是如何尽快把干农活的庄稼汉训练成上阵杀敌的士兵，而士兵要服从阵法，就必须原地站立，缓缓移动，而不能乱跑乱走，而且要在有盔甲的负重情况下把沉重的兵器稳稳拿起，向前有力突刺和劈砍，所以如果没有内家的整劲和化劲，就连兵器都举不起来，刺不出去，也格挡不了对方的兵器。另外，人负重持拿兵器在阵中对打的速度要远远低于近身格斗的速度，因此内家传武的那套理论就是成立的。而职业格斗选手没有铠甲和兵器，身轻似燕，速度飞快，内家拳的那套打法根本跟不上人家的节奏，就越练越是缘木求鱼，南辕北辙。