主题：C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone
- 复 这能比吗
家园 陨石再不堪，也是自己家的孩子 对标的波音707刚出来那会，不也是毛病百出吗？
陨石要我说就是生不逢时，当时太祖时代因为是计划经济，上了一堆项目，这些项目都维持下去根本不可能，如果非要都坚持做下去，国内老百姓肯定还是要凭票买这个那个，所以286就要搞一些调整，但是原来那些项目不可能都搞下去，但是留哪个砍哪个，现在看倒是觉得容易，保住集成电路和大飞机这两个就行了，可是当年谁敢打这个保票，事后诸葛亮谁都会当。
举个例子，原来国内一直搞那个地效飞机，就是类似原苏联的那个里海怪物，搞了很多年，原来还想搞上海到青岛的航线，但是论证下来怎么也不合适，于是乎就彻底打入冷宫了。当年要是不搞这块，把资源分给陨石就对了，可是80年代谁能看的那么远。拿陨石说太祖周公如何高瞻远瞩纯粹扯犊子，因为当年上陨石也是有人提的建议，太祖那里批了，于是乎现在河里的毛粉就拿这个说事了。
家园 自家孩子也有大号练废的 运十选型不当，四发客机没前途，又复杂庞大。。。瞄准737山寨会容易多了，制造容易些，民航采购便宜，压力小，中短途对油耗不那么敏感。。。构型一直不过时，改进余地大。。。
真想练手不如象罗马尼亚，引进英国 BAC-111 和斯贝生产线。。。中短途，对油耗没那么敏感，便宜，国内还稚嫩的民航市场承受的了，又比罗马尼亚大多了，能支持产线。。。生产的斯贝还能军用（飞豹）。。。
- 复 这能比吗
家园 有什么不能比的 就说两件事吧，
运十作为山寨产品，不知猴年马月能出来，即使出来了，以85年停止项目时只试飞了100多小时看，真出来起码花费近20年
运十的研制工作实际上在1979年就基本停顿了，否则它后面的工作会快得多。
第二件，运十的安全飞行记录是满分，失事记录为0，你来比吧。
- 复 有什么不能比的
家园 运十80年首飞 所有试飞都在79年以后，除了85年应该已经决定要不干了，试飞逐年增多，还能赖钱少？
关键是出来也是落后几十年的，完全看不到民用挣钱回本的希望。。。做军用运输机又根本不合适。。。
其实早下决心取消，还省减少浪费。。。
- 复 运十80年首飞
家园 运10是中国最先进的民用客机 所有试飞都在79年以后，除了85年应该已经决定要不干了，试飞逐年增多，还能赖钱少？
你们美帝家做747只用一架试飞样机？
做军用运输机又根本不合适。。。
忘性真大，你这主贴写的就是747从军用竞标转民用。实锤双标。
还有你们美帝家的KC-135/波音707不是横跨军民两界的？
关键是出来也是落后几十年的
运十是中国最先进的民航客机，直到2017年，新中国建立68年，C919首飞，才变成了C919。
在2017年之前，还有比运十先进的吗？你举一个。
家园 公平地比，C919不一定赢 C919当然是巨大进步，伟大成就。
但是，真比“中国最先进的民航客机”，C919不一定能赢。因为C919用了很多国外的分系统，支持运十的可以叫板说，我们比一下“中国”的含量和抗卡脖子能力呗。
家园 747 从军用运输机设计改民航机可是大改啊 上单翼转下单翼，起落架配置，舱门设计。。。和原竞争军用运输机的版本完全不同。。实际的747 也不能回去拉坦克，军车啊。。。
KC 135 是加油机啊，做不了军用运输机的工作啊，不能简易跑道起降，不能方便上下车辆。比707还更窄的双圆外形内部装个悍马都够呛。。。
客机转货机装卸是这样的，难道简易军用机场能有这种设备？
707级别窄体飞机装卸，看机体该是波音飞机，亚马逊的年代，该是737货机版了。虽然比上面宽体D C10或D C11 货机矮了许多，但比专用运输机还是高。。。窄机体，连集装箱都不是方的了。。。
运十那会儿，中国就运7，10。。。独一份的谈啥最好。。。
家园 加油机预警机也是军用大飞机 这个帖子里都写了。
八十年代后期中国急需空中加油机和预警机，如果运十不下马，正好可以衔接上。
家园 拉倒吧，80年代中国有能接受空中加油的飞机吗 中国第一次能空中加油的飞机是歼8I I，91年12月才测试空中加油。。。
歼8I I 也是在80年代末才勉强有战斗力。。。
后来90年代引进生产的苏27也不带加油能力。
80年代需要加油机？你想多了吧？
前苏联/俄罗斯早就要大型加油机伊尔78（基于伊尔76）90年代就随便买了。中国到2011年才买了3架。。。晚于印度，巴基斯坦，利比亚，安哥拉一票国家。。
加油机这优先级。。。
同样的是堪用的雷达80年代也没有啊。。
而且加油机预警机运8也能担当啊。比如美国海军加油机就是和运8相当的C130改的。。。预警机也是E2，比运7还小的螺旋桨飞机。。。
中国的第一款预警机也是运8基础上改的。
更别说运十还一堆西方国家进口设备呢，改军机还能进口吗？
家园 你对话不看帖子的？ 来龙去脉都在这个帖子里写了，你起码看过再来讨论。
家园 看过啊，我的回复就是回应啊 你难道不看我的回复吗？
1.中国的战斗机少有带空中授油能力的。。。80，90年代都是如此。。。进口加油机也非常晚，可见加油机就不是重点。
2. C130就做美海军加油机，更小的E2 也是美海军预警机。。。可见小点的飞机坐加油机，预警机并非不可能。。。
民航买那么多飞机都不想要运十。。。可见运十的性能\经济性不能令民航满意。。。
不象现在 ARJ-21 民航要，而且实打实在飞。而且外国也有要（即使没拿到西方认证）。
C919 民航也要。。。
可见这两款飞机并不会差进口货很多。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这就开始装傻了，88年314南沙海战临渴掘井 1988年3月14号，中越海军在南沙群岛地区交战，我海军舰艇编队以一人轻伤的代价，击沉两艘军舰，重创一艘，收复永暑等六个岛礁。
海军大胜，但因为南沙远在中国航空兵的作战半径之外，海军舰队没有航空兵掩护，所以战后只能匆匆撤出战场，没法采取进一步行动。
没有别的办法，只能临渴掘井。
几天后，还在“忍耐”中的海空军和航空部立即启动了883应急工程，主要内容就是快速发展中国的受油机和加油机，受油机选的是歼8-2，先是紧急改装增加载油量，9月份下达歼8-2受油机型研制任务。歼8-2受油机项目又称为8911工程。
定了受油机，还要选择加油机平台，选择只有3个，夭折的运十，轰6，运8。从机型来看，运十毫无疑问是最好的，但海军去上飞了解了运十的情况，发现运十已经被毁了，尤其是运十还是被邓公塞进棺材，紫阳钉上棺材板的，88年的时候，邓公还是党的核心，紫阳是党的总书记，一二把手判的死刑，这个案无论如何翻不过来。空军只好退而求其次用轰6，但轰6自身载油量太小，只能勉强给轻型歼击机加点油，也就是解决了个有无的问题。
中国加油机平台问题的解决，要等到运20改成加油机了。
几乎同时，中国空军的预警机也面临小马拉大车的困境，结果大家也知道了，极其勉强地用了运8，结果造成中国空军史上最惨痛的空难，损失了35位雷达专家。
通宝推：紫梁,北庄,阴霾信仰,西安笨老虎,真离,家园 插页记忆书签 93年在某舰队的后勤仓库看到2个参加过那次海战的老兵，应该在等待转业期间。当时觉得打过仗的老兵很牛B，很崇拜他们，老兵显然纪律性很强，啥也不说。
是一个深圳的新兵蛋子介绍那两个老兵参加过南沙海战，还碰到过新兵蛋子还和战友溜到镇上的录相厅看《笑傲江湖》，那时的军纪呵......
转眼过去30多年了。
家园 可怜可怜运十吧 轰八改加油机是最现实的，原版就有加油功能选项。
而运十当年军队不要民航不要，让我们上海如何维持？且运十从未进行过加油机的设计与实验，不是几年就能成型。
上述说法就类似朱令投毒案中宿舍失窃案一样，是以讹传讹，为了解释证据缺乏而编造故事。
当年应急措施应该歼8带三个还是四个副油箱，而加油机是10年以后事情了。当年在南海也只是脱离接触而已，抢占岛屿一个也没有放弃。