主题：【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan
家园 拍民国片看沈从文？你没开玩笑吧？除了沈从文没别人了是吧？ 你看过几本书？你说这话不觉得自己可笑啊？
呵呵呵。
一篇沈从文文章你当历史看不觉得自己幼稚吗？
就说他写的凤凰，有啥了不起，中国历史的兵痞需要从沈从文的文章小说里面看？你不是开玩笑的吗？
再说，沈从文的小说都烧了吗？你这叫啥逻辑？
你看懂《湘西》了吗？
创作风格
沈从文及其作品
(5张)
沈从文的创作风格趋向浪漫主义，他要求小说的诗意效果，融写实、纪梦、象征于一体，语言格调古朴，句式简峭、主干突出，单纯而又厚实，朴讷而又传神，具有浓郁的地方色彩，凸现出乡村人性特有的风韵与神采。沈从文以乡村为题材的小说是典型的乡村文化小说，它不仅在整体上与都市“现代文明”相对照，而且始终注目于湘西世界朝现代转型过程中，不同的文化碰撞所规定的乡下人的生存方式、人生足迹及历史命运。整个作品充满了对人生的隐忧和对生命的哲学思考，一如他那实在而又顽强的生命，给人教益和启示。
沈从文在湘西是怎么做的？杜甫的观点吗？仅仅因为他的描述，你就当宝贝了？我真觉得，你也是呵呵呵了。
网上看不上沈从文的又不止我一个。
沈从文我看得少是事实，但是，湘西我看贺龙啊，他们家很多人因为做土匪或者地方保卫机构而死亡啊。
另外湘西除了革命历史之外我的确了解不多呀，不是那么有兴趣啊。
家园 那赵树理呢 当年解放区的旗帜性人物，山药蛋派的代表。要是没有他的文字，我们今天怎么能知道当年农村的精神风貌，以及当时的政府如何艰难的移风易俗？“小二黑结婚”，“李有才板话”。要是别人问当年中国农村什么样？这些东西胜过千言万语。而且就写作风格来说，平实，用语朴素，也是新文学的气象。
结果呢？ 他一没有想着参政议政，二没有参与什么整人战队，纯粹是被株连。先是不停的文斗，接下来武斗，被打断肋骨。而且还得不到好的治疗，最后不行了还得抬着被批斗。 代表小资的张爱玲，及时润走，最后名利双收。和她当年齐名的赵树理，在监狱里口吐白沫，死于64岁。
那些支持文革的，左派的，骂后来的文人卖国，这不卖的被弄死啦？也别老是怪别人好不好。
文学是一个民族灵魂的日记。2千年前，中华大地上还不存在一个叫汉族的民族，他们可能是商国人，周国人，楚国人。他们的民族国家的故事大部分都消亡了，但是“诗经”，“楚辞”这些东西还在。我们这些后人还可以和他们对话，发现原来我们身上的一些东西，是从他们那里继承来的。
同样的，想想两千年之后，我们能给后人带来什么。
- 复 那赵树理呢
家园 我看你又是提沈从文，又是提赵树理 那你有没有去了解一下具体是谁在整赵树理
沈从文为什么不写歌颂革命歌颂社会主义建设的作品，为什么不下基层去亲眼看看农村的土改和社会主义建设？
就笼统的归罪于文革？
你知道有句话叫：文人相轻吧？
在解放前，才有多少识字的人，高中生都算知识分子，大学象牙塔里的人几乎都是拿鼻孔看人的，他们不但瞧不起赵树理，同样也瞧不起沈从文——刘文典怒骂沈从文已经成为文坛一个典故了。建国以后他们总想着恢复旧社会他们高高在上的地位，一有机会就反攻倒算，文化部被批评是“王侯将相”部，“才子佳人”部并不冤枉。
文化革命就是要革他们这些人的命。
但是文革早期情势比较混乱，在一些别有用心的老干部出于破坏文革的目的，挑拨群众斗群众；高干子女组织黑恶势力“西纠”和“联动”，做恶多端，靠着爹妈保护逍遥法外（这里重点赞扬开国上将陈士榘是惟一一个把儿子送交公安的；同时批评联动头目孔丹的母亲——国务院副秘书长许明，给联动提供物资，对抗调查，自绝于人民）。还有些小人趁机公报私仇、趁火打劫。这些混乱到文革中期就被制止了。
近年各种资料都公开出来了，有的个别当事人不管出于什么目的，都公开道歉了。你还总是拿这些事来归罪文革，只能适得其反。
通宝推：真离,家园 一到具体的地方就虚 哪个别有用心的老干部？最后哪些当事人道歉了？赵树理越整越惨，69年确立文革合法化之后打的最惨。 造反派打的，还是在军宣，共宣眼皮底下打的。 还找谁背锅。可以找四人帮，反正全国的锅她们都背，不差这一个。 斗的时候问他：你说新农村“吃不饱”，“小腿疼”，你见过，他说：我见过。于是一顿拳打脚踢。
沈从文就是脑子活一点，心思细密一点，有想写作的瘾，但是觉得风险太大，于是就忍了。 张恨水更狡猾，反右之前引蛇出洞，号召大家大鸣大放。他都没上当。不光自己没上当，还给周围朋友使眼色，听他劝的那次都没事。
文化大革命，想干什么其实并不重要。重要的是它干成了什么。我的结论是什么都没干成，还一顿破坏。事实上把全国人民的普遍道德水准拉低了一大截。改开伊始的道德沦丧不过是前面种下的果而已。 之前言不由衷口是心非，之后更可以巧舌如簧。 之前为了报私仇可以下死手，之后为了捞钱就一下子清高了？
家园 我觉得你比我还虚，我好歹还指出了一个人的名字， 你通篇都不讲谁打了赵树理，谁指使的。
谁道歉这事你都不知道，你和国内脱节的有点严重啊！前些年那个大名鼎鼎的宋要武（原名宋彬彬）从美国跑回来，虚情假意、言不由衷的道歉，这事很轰动的。
至于哪些老干部别有用心，我毕竟身在国内，确实不敢深说只能说“西纠”、“联动”这种组织的头头脑脑的爹妈都脱不了干系，除了陈士榘。
我顶多打几个死老虎给你看看：武汉的陈再道，青海的赵永夫，黑龙江的汪家道……这些人背后有没有更大的我也不知道，知道也不敢说！
你最后一段“之前……之后”说的什么我没看懂，就不回复了，只是感觉你也虚的很，都说到这了，连个主语都没有。
最后说说文革的成就，我个人认为还是有的：
首先，破除了群众心中的迷信：一、不迷信旧思想旧文化旧制度；二、不迷信老革命不会变质。
其次，在群众心中树立了真正为人民的党和领导者的榜样，群众时时刻刻都在以这个榜样衡量眼前的一切。
最后，在群众心中种下了正确的思想和斗争的种子。
我不知道这种子会不会发芽、开花、结果，但知道它确实存在。
通宝推：真离,家园 事已至此 最后说说文革的成就，我个人认为还是有的：
首先，破除了群众心中的迷信：一、不迷信旧思想旧文化旧制度；二、不迷信老革命不会变质。
其次，在群众心中树立了真正为人民的党和领导者的榜样，群众时时刻刻都在以这个榜样衡量眼前的一切。
最后，在群众心中种下了正确的思想和斗争的种子。
与其说成就，不如说不得不接受的结果。
不迷信的回旋镖首先打向的发动者本体，然而这并非本意。原试图找到解决苏马系痼疾之路，却最终燃烧殆尽那时全部的力量。于是后面出现“告别革命”，正是因它在革命的延长线上走得太过彻底，让其他任何革命都难望其项背吧。如果连20世纪共运红太阳指明的方向都难以前进，又怎能不全民PTSD呢。
家园 王晶垚的声明很有意思，呵呵呵。就怕把名字都写出来啊 1966月8月5日晚，北京师范大学附属女子中学副校长(党总支书记)卞仲耘(50岁)，被该校学生殴打致死，成为北京第一个被打死的干部。照片为卞仲耘的丈夫王晶垚拍摄，墙上贴满了辱骂大字报。如：警告卞母猪及她的猪崽子们，不许你们横行霸道，为非作歹。你他妈的放老实点，否则扰（饶？）不了你！凶神恶煞一付地主婆模样，任意欺压虐待劳动人民。竖起你的猪耳朵听着。你再敢胡作非为，千刀万剐了你!
卞仲耘的死亡时间非常耐人寻味。北师大女附中是邓小平重点抓的文革典型学校。从6月4日起由共青团中央派出工作组，与高干子弟(官二代)接管控制学校。高干子弟包括宋彬彬(宋任穷上将之女)、邓榕(邓小平女儿)、刘亭亭(刘少奇女儿)、刘进(河南省委书记刘仰峤之女)等人。在工作组（毛主席支持工作组？？作者写得很奇怪啊）唆使下，卞仲耘等校领导从6月21日起，长期遭到干部子弟的毒打辱骂。卞仲耘甚至为此给邓小平写求救信（哈哈）。而反对工作组的学生（也是官二代？扑朔迷离的各种资料啊），同样被干部子弟扣上了“反革命分子”帽子，进行批斗。直至7月28日，北京新市委在毛主席压力下，被迫撤销工作组，对于校领导和反工作组学生的迫害行为，才告一段落。
然而工作组离开学校后，校领导未恢复职权，高干子弟(官二代)依然掌握着学校控制权，并于7月31日成立了红卫兵组织（老红卫兵，联动的前身）。当时能够参加红卫兵的主要是干部子弟，负责人有宋彬彬、邓榕、刘进等人。8月4日下午，卞仲耘、胡志涛等校领导，在集中学习的时候，被突然闯入的学生毒打。8月5日上午，胡志涛副校长(女)去北京新市委上访，要求保证人身安全。8月5日下午2点起，高一3班干部子女发起游斗校领导，继续对卞仲耘等五名校领导进行毒打辱骂，下手特别狠。下午5时许，卞仲耘已经失去知觉，大小便失禁，倒在宿舍楼门口的台阶上。傍晚，昏迷的卞校长被刘进、宋彬彬、李松文等多位师生送到邮电医院，医生要求出示学校证明方可抢救，为此双方发生了争执，最后达成共识，由李松文老师牵头作保，院方予以抢救。经抢救无效，卞仲耘于当晚9点死亡。
当夜，刘进、宋彬彬与几位高年级学生，在北京饭店找到北京新任市委书记吴德，报告了卞校长被学生暴力致死的情况。吴德听完汇报，沉思良久，说：“死了就死了，以后不要打人了。”。8月8日，北师大女附中成立了文革筹委会，刘进任主任，宋彬彬等人任副主任。高干子弟(官二代)仍然掌握着学校大权。
卞仲耘死后，丈夫王晶垚被通知到了邮电医院。他看到的是妻子遍体鳞伤的尸体。特别是卞仲耘的头部，肿得很大，而且全是乌青色。王晶垚找到女附中负责人，要求他们写下名字。签名的7人中有宋彬彬、刘进等人。当时照相机是贵重物品，卞仲耘家没有照相机，王晶垚第二天到西单商场买了一个，在医院的太平间里摄下卞仲耘的遗体照片。为处置卞仲耘的遗体。王晶垚和他的大女儿见到了北师大女附中红卫兵的负责人之一邓榕(邓小平女儿)。邓榕要邮电医院的医生作尸体解剖，遭到王晶垚反对。在医院开具的为火葬用的卞仲耘的死亡证书上，死因一栏，填的是“死因不明”。
1973年，卞仲耘得到了一个“没有问题”的“结论”。学校革委会依照规定，给了卞仲耘家人400块钱。1978年北京市西城区委员会给卞仲耘开了追悼会，为她“昭雪”，把卞仲耘的惨死归咎于林彪、四人帮的颠倒敌我，纵容、支持坏人。
1979年4月，王晶垚向北京市司法机关提交控诉书，要求调查处理杀人凶手。然而，北京市西城区人民检察院却做出了不予起诉的决定。原因是“追诉时效期限”已过。 2014年1月12日，当年参与此事件的宋彬彬、刘进，对文革受害者发表《道歉信》，并为自己的罪行开脱。1月27日，93岁高龄的王晶垚在网上发表一份《关于宋彬彬刘进虚伪道歉的声明》：“……在‘八五事件’真相大白于天下之前，我决不接受师大女附中红卫兵的虚伪道歉！”。
卞仲耘案只是1966年8月至9月，北京市被迫害致死的众多案件中的一个起点。从目前资料来看，行凶者以干部子弟组成的保皇派(官二代)红卫兵为主。显而易见，这种大规模杀戮迫害带有政治目的：第一，通过杀人来证明毛泽东撤销工作组的决定是错误的，你看工作组一撤，学生就开始杀人了。第二，通过杀人证明刘邓镇压学生运动是正确的。第三，通过杀人证明毛泽东支持学生运动打倒官僚集团的决定是错误的。第四，通过杀人转移社会矛盾焦点，使得被害者家属及普通群众厌恶文革，转移文革要斗倒党内走资本主义当权派的主要目标。你毛泽东不是要支持学生闹革命么，我就煽动干部子弟(官二代)带领学生去打人、杀人、抄家，否定文革的正义性。
1966年8月6日，北京西城区，天桥剧场，受谭力夫“血统论”对联的影响，西城区清华附中、人大附中、北航附中等学校的干部子弟(官二代)红卫兵在此聚会，围绕“血统论对联”展开大辩论。江青、康生等中央文革小组成员全部到会。江青在会上建议将对联改为：“父母革命儿接班，父母反动儿造反——理应如此。”并说：“不应该在枝节问题上消耗精力，大敌当前，要斗那些走资本主义道路的当权派。”。据清华附中红卫兵头目卜大华回忆。当天辩论大会结束后，江青把他和彭小蒙(北大附中)、刘平平(北师大一附中，刘少奇女儿)叫到后台演员化妆室。江青批评刘平平，说：“平平，听说你在你们学校镇压革命学生了？你应当向他们道歉，你应该为他们平反。”。刘平平一句话没说，被说哭了。然后江青对着卜大华、彭小蒙等人，劝他们不要再宣传血统论对联。暗示有人在利用血统论来反击毛泽东发起的文革路线。
当第二天，江青的讲话以大字报的形式贴到北京各学校时，一些反对者撕掉了江青讲话大字报。中央文革小组对血统论的温和批评，根本无力扭转干部子弟(官二代)维护自身特权利益的冲动。8月12日，谭力夫又写了一篇著名的《从对联谈起》的大字报，把血统论从学校进一步推广到社会上，引起更大范围的辩论。8月20日，谭力夫在北京工业大学全校大会上发言，公然煽动血统论。谭力夫讲话一出笼，迅速通过长途电话、航空信件传到了全国。大批地方政府官员为谭力夫的“血统论”叫好。如福建省，在福建省委指使下，全省复制了几十万份“谭力夫讲话”，并由新华书店发行到工厂和农村。有的单位规定每天要学习讨论四个半小时“谭力夫讲话”。【8月20日的谭力夫讲话中，多次故意提到刘少奇。众多官员为刘少奇被拉下马而忿忿不平。因为刘少奇历来维护的是官僚集团利益。1967年1月，福建省委书记叶飞被造反派打倒。】
1966年8月8日，中共中央主席毛泽东，主持召开八届十一中全会，通过《关于无产阶级文化大革命的决定》(即《文革十六条》)。决定说，运动的重点是整党内那些走资本主义道路的当权派。必须严格区别各类不同性质的矛盾，正确处理人民内部矛盾。要用文斗，不用武斗。警惕有人把革命群众打成“反革命”。对反党反社会主义的右派分子，要充分揭露，要斗倒，斗垮，斗臭，肃清他们的影响，同时给以出路，让他们重新做人。在运动中，除了确有证据的杀人、放火、放毒、破坏、盗窃国家机密等现行反革命分子，应当依法处理外，大学、专科学校、中学和小学学生中的问题，一律不整。为了防止转移斗争的主要目标，不许用任何借口，去挑动群众斗争群众，挑动学生斗争学生，即使是真正的右派分子，也要放到运动的后期酌情处理。
1966年8月10日，陕西省，西安交通大学师生，上街热烈欢呼中共中央发布《关于无产阶级文化大革命的决定》(十六条)。白延生摄。《十六条》指出，这次运动的重点是整党内走资本主义道路的当权派。可是当时的人们还没搞清楚，这个当权派到底是哪些人。游行队伍里依然举着刘少奇、邓小平的画像。
- 复 那赵树理呢
家园 你仔细看下，我已经回答过你了，而且我也认为时间不可能持久 但是必须矫枉过正一段时间，另外我认为文革的痛苦不是由于教员错误的决策，而是思想的冲突，打仗能不痛苦吗？沈从文们思想到达赵树理的高度，人人到达社会主义入门高度，那么矛盾就会小很多，当然自由主义分子肯定万万不能认可的，我也有自由主义思想，感觉不自由的痛苦来源也在这里吧。物质问题不想讨论，古巴现在物质匮乏，诸位不会认为这主要是社会主义政权的问题吧。如果是这样那可能就是敌我矛盾了。
但是你认为没有文革就没有痛苦吗？没有矛盾的世界是不存在的，没有矛盾甚至是人类的死亡之路。看看现在，新的斗争开始了（马识途写过批判文革的文章，但是不妨碍我用这句话）
家园 我觉得文革的痛苦 就是它真正想改造的那些人，比如说沈从文，都夹着尾巴躲过去了。虽然一个字没写，但是从小说家变成历史学家了。等到抄家的过来说“我给你净化一下，你没意见吧”，把那些无价之宝要拿去一把火烧掉的时候，沈从文轻飘飘一句“没意见”，安然过关。活到了88年，86岁，绝对的长寿。
而它应该依仗的人，比如说赵树理，被从头斗到尾。 本来以为差不多过去了，结果给打残打死了。最后时刻无奈的给女儿抄了一首“待到山花烂漫时，他在丛中笑”。 各种的信仰的坍塌和绝望，不足道也。
其实这也是我家的具体经历。老革命的爷爷被斗的死去活来。一家人的生活，教育都被耽误。几个姑姑没书念，这一辈子怎么说呢，都没有兑现她们的潜力。 家庭出身不好的姥爷夹着尾巴，胆战心惊的过了十年。起码家庭是完整的，生活是基本富足的，孩子也有出息。
评价一个政治运动，结果是唯一硬道理。 否则我们也可以说法国大革命本意也是好的，斯大林大清洗本意也是抓叛徒。 文革极大的损害了它的基本盘，动摇了人们的信仰。以至于后来的实用主义，金钱至上的思想变得大行其道。中国快速的由极左转向极右。 由劳动者最光荣变成全球最丰富的人矿资源。
如果说应该吸取教训，就应该吸取狂热，无组织无纪律的教训，吸取个人崇拜，权利崇拜的教训。 虽说人类从不从历史中吸取教训，但是人类历史也应该是螺旋上升的。我坚信不会从同一个地方跌倒两次。
- 复 我觉得文革的痛苦
家园 或许更说明马克思的正确 生产关系要和生产力匹配。当时的生产力，处于落后的农业社会，搞不起社会主义这么高级的东西。人员素质低只是其中一个方面。
其实即便打人都打对了，铲除了坏人，保护了好人，最核心的生产组织，也未必行得通。落后的信息、通信等条件，是难以进行高效率的计划经济的。
毛泽东放了邓小平一马，没准就是考虑到了这一点。自己的社会主义如果走资是必然命运，找个熟人走资或许比被蒋介石徒子徒孙反攻大陆强点。当年项羽挂的时候，就是喊自己的一个叛徒老乡，说你来砍我的头吧。
- 复 我觉得文革的痛苦
家园 辩证的看，没有这样就不会有改开 人类的历史在宇宙长河算什么的呢，有一点点向着大道就很不错了，天地不仁以万物为刍狗，懒厨有句说得好历史大势，教员也说不以人的意志为转移
- 复 那赵树理呢
家园 赵树理是被保皇派打的，不是造饭派，左派支持的是造反派 保皇派是官方控制的派系，是改开后被平反的派系，也有可能是高干子弟派系干的。
河里说了很多年，你应该了解之后再说话。
毛主席支持文斗，文明批判，武斗来自高干子弟，保皇派是余荫，所以你的说法没有意义。
海峰说打死卞仲耘的不是邓的孩子，某些群体在攻击诋毁邓小平。但是海峰没有证据证明邓小平孩子没有参加武斗卞仲耘。
这些河里说了很多次了，邓小平的姑娘的检讨我也贴了。你是没看见还是没看？
所以赵树理不是左派打的。
另外，润走的寿命短的遍地都是，不是说离了文革，他们就寿命高了，熬过文革的，寿命很高，比如巴金，好吧，巴金和老舍一样也是造饭派。嘿嘿嘿。
你说的完全是错误的方向。呵呵呵。台湾也有雷震，江南等。
通宝推：俺老孫,家园 所以呢？ 那为啥文革前不打，文革后不打，就文革时候打。保皇派是反主席的，那主席去世之后他们怎么谁也不打了？
寿命长短，那也得实事求是啊。人死还有个死因呢。他被打断肋骨，长期折磨死于肺部感染，这总不能说是自然死亡吧。
毛主席支持文斗，毛主席发动文革，然后文革充满了这种武斗，打死打残的。所以不是毛主席的责任，你看你能圆回去吗？
台湾也有。。。在当年的语境里，台湾是反动派。反动派做坏事是天经地义的，要不然为什么叫反动派。你可倒好，一句话把我党拉到反动派同一个高度了。你看你比我还反动。
知道为什么批判赵树理吗？说实话要是嫉妒其才能，窥视其官位，哪怕是贪图其钱财，我都不觉得有多失望。人性本恶，那里都是如此。但是真正上台面的原因是：一味描写落后，不写先进。 赵树理作为一个常年和农民生活在一起的，坚持第一手材料写作的人，写出真正农民的人，却因为形象不够高大，而被批判。这还不够荒谬，还要洗吗？
就算是不算旧账，这也是一个应该警醒的例子。一旦出现忠诚不绝对，就是绝对不忠诚的提法，都应该报以最大的敌意和怀疑。“主要要防左”，是历史的经验和教训，不是没由来的。