主题：我来说说内塔尼亚胡的那段话吧 -- Swell
家园 你这样的来这里干啥？ 写点啥吧，我看你肚子里也没几滴墨水。没事转载还挺骄傲。西西河过去的规矩是不准转载。估计你也不知道。
错了自己不道歉，反而苛责给你指出来的河友。我看你那个帖子还有人把投草的列出来批一下。过去没原创只是转载就够投草了。不考证发出错误内容可以删帖了。现在不以为耻反以为荣，这网站也真是堕落的可以。
你要喜欢骂，去知乎抖音多好啊。没准还能挣点流量什么的。来这里图啥？
家园 厉害，这就是“住嘴，我们在讨论自由”的翻版么？ 你除了给你美爹犹爷跪舔，我还真没看出你有什么墨水。
比如：你的”放走了国王以及一部分人“的出处在哪？
另：你的上一帖，我翻墙验证后，会给你回应。
难道你不知道殖人的双标吗？
公然寻求杀死一切异教徒不是反人类；
你反对了就是反人类。
——我这帖好像挺有道理，是捅了殖人的痛处了吗？让它开始纯粹辱骂和“转进”（刚学的）了。
通宝推：玉米菜,
家园 你这，反人类算不上， 反犹也算不上，反内坦尼亚胡是妥妥的
家园 你这越描越黑啊，而且翻译得不对 首先呢，你这个翻译不对，什么除恶务尽，你这是给内塔尼亚胡脸上贴金，译作中文，其实是东方不败教主宝训：对敌须狠，斩草除根，男女老幼，不留一人。
内塔尼亚胡引用这句话，犹太人大屠杀纪念馆也刻下这句话，并不表明这句话就好。犹太人聪明点，别引用圣经。圣经里头咋写的，就是这块土地根本不是犹太人的，是犹太人杀人放火三光政策，把会呼吸的全都杀掉，然后占领下来的。你说上帝的应许之地，还叫大使手里拿本《圣经》算凭证，哼哼，你们自家的神叫你们到别人家杀人放火，说这是应许你的，这就有合法性？那冲锋队手里拿着《我的奋斗》杀犹太人，就合理了？应许了？
以色列人要找合法性，圣经是不行的，越描越黑。还是老老实实拿联合国决议出来，才能让人认同。偏偏以色列人自己不认同，还想着根除（eradicate）哈马斯，老实讲，如果今天俄国人投五十枚核弹，根除以色列，我还不好说世界上是骂的人多，还是赞的人多。
通宝推：青青的蓝,史料推理,家园 怎么解释我也说了不算 我只是把原话抄下来，来龙去脉说一遍。我的解释不比你的权威，你的也不比我权威。政客可以说，说完了大家怎么解读他就说了不算了。
我是稍微贴金一点，不是我喜欢他，而是我试图根据那个场合，还原一下领导大概说什么合适。中国领导不也说：多行不义必自毙，而不是我会物理消灭你，对吧。你的这个稍微粗俗了一点。
就像我说的，我对以色列行为没有任何同情，美化。 我一直说目前来看，一切是无解的。拿什么都无解。历史给过机遇，错过了。只能说一切皆有兴衰， 不为尧存，不为桀亡。
家园 【原创】续：讲讲圣经，讲讲出处 -- 有补充 我发现这个网友真是严以律我，宽以待己。 你自己既不去考察，随便转载，被指出错误，是无关紧要的。我写出来的东西必须有出处。还得靠得住，否则就是殖人。
好吧，我努努力。
第一，你转的视频没有声音，那你可以多看看啊，有有声音的。
https://www.youtube.com/watch?v=pMVs7akyMh0
是希伯来语。但是有官方翻译，请看：
https://www.gov.il/en/pages/statement-by-pm-netanyahu-28-oct-2023
我的引用就是从这里抄的。所以是官方的，不用再质疑了。
第二，我说的Amalek可以变成动物，从那里知道的？ 可以看维基百科啊：
https://en.wikipedia.org/wiki/Amalek
"According to Rashi, the Amalekites were sorcerers who could transform themselves to resemble animals, in order to avoid capture. it was considered necessary to destroy the livestock when destroying Amalek.[53] "
那再具体点，这个【53】说法是哪里来的呢？是11世纪左右的一个著名拉比，Rashi。他写了一部分Talmud。具体请看：
https://en.wikipedia.org/wiki/Rashi
这个算是什么呢，如果把旧约（这不是犹太教的叫法，但是就用这个吧，大家熟悉）作为真经，Talmud就相当于真解。 在犹太教世界，Talmud某种程度的地位和经是一样的。因为你必须严格按照Talmud去传道。敢改就是背叛。所以流传至今，本来就是犹太教的一部分了。 但这里要注意一点，不应该认为是他发明的这个说法。因为犹太教是一代传一代。他应该是负责书的编纂。这个Talmud成熟要远远早于这个时间。
为什么要用这个说法呢？我的个人看法是这让整个事情看起来逻辑更通顺。杀人灭族不稀奇，把重要的财富居然消灭而不据为己有很奇怪。如果刨除神话的部分，那就应该还原成：
老大要你斩尽杀绝，怕你见财起意，忘了主线任务。特意强调杀绝。结果你果然经不起诱惑。忙着抢牛羊了，让一部分族人跑了。老大一看，人心散了，队伍不好带啊。那只能说帝哥怒了，你有麻烦了。
从结果上也解释的通：amalekies后来又出现了，这显然不是只放走了一个人。
最后，说说圣经上残忍的事情吧。这本书大概记录的是公元前1600～ 1000年左右的事情。
https://thebiblesays.com/timeline-ot-books/#event-job
中国的商朝。这个年代的人杀个人，祭祀，灭族，我不得不说其实比较正常。而且从古人的角度去理解灭族呢。他们认为是背后神关于灵力的较量。比如说犹太族供奉神比较好，神比较高兴。神的灵力压倒了别的族的灵力，于是他们就有了灭别的族的机会。他们灭了别人，只是自己的神压倒了别人的神。这个要不太好理解的话，可以看看封神榜。
这里无关对错啊，只是试图介绍一下。
另外呢，这是一本关于宗教的书。有很多历史的映射。但是如果说这就是一本历史书，从这本书可以看出犹太人多么残忍。这也大可不必了。古代神话吃人杀人的东西多了，哪个民族也都差不多。 但不巧的是，犹太族这本传下来了，还这么有名。
通宝推：疾走他乡爱故乡,燕人,普鲁托,作者 对本帖的 补充(1)家园 各位匿名兄弟 -- 补充帖 我又不会吃了你。我甚至都不会给你投草，更不会爆粗口。犯不上匿名。
家园 Rashi并未“写了一部分Talmud”，他写的是评论 一、先来挑毛病：
11世纪左右的一个著名拉比，Rashi。他写了一部分Talmud。具体请看：
https://en.wikipedia.org/wiki/Rashi
这个算是什么呢，如果把旧约（这不是犹太教的叫法，但是就用这个吧，大家熟悉）作为真经，Talmud就相当于真解。 在犹太教世界，Talmud某种程度的地位和经是一样的。因为你必须严格按照Talmud去传道。敢改就是背叛。所以流传至今，本来就是犹太教的一部分了。 但这里要注意一点，不应该认为是他发明的这个说法。因为犹太教是一代传一代。他应该是负责书的编纂。这个Talmud成熟要远远早于这个时间。
1、Rashi并未有“写了一部分Talmud”，你贴的维基链接，上写的也很清楚，Rashi写的是Talmud的评论。
《摩西五经》、《密释纳》还有《革马拉》，《摩西五经》不用说了，它是非常神圣的文本，那么《密释纳》还有《革马拉》呢，后来的犹太人把那两种书合并在了一起，并且给它起了一个新的名字，叫《塔木德》，它的字面意思就是学习，这个合并的过程大约在6世纪到7世纪完成。
《塔木德》（希伯来语为"教导"或"学习"之意）是犹太教中认为地位仅次于《塔纳赫》（希伯来圣经）的宗教文献。源于公元前2世纪至公元5世纪间，记录了犹太教的律法、条例和传统。
拉比什洛莫·本·伊扎克，简称 Rashi，11 世纪住在法国和德国，在第一次十字军东征（1096-1105）末期去世，无论过去还是现在，都犹太教经典中最有影响力的评论家之一。他对《塔木德》和《塔纳赫》的大部分内容进行了评论，受到强烈的欢迎，尤其是他对《托拉》本身的评论。
2、“不应该认为是他（Rashi）发明的这个说法（Amalek可以变成动物）。因为犹太教是一代传一代。他应该是负责书的编纂。这个Talmud成熟要远远早于这个时间。”—— Rashi不是《塔木德》的编纂者。
3、你在抬高《塔木德》的地位（“在犹太教世界，Talmud某种程度的地位和经是一样的。因为你必须严格按照Talmud去传道。敢改就是背叛。”），以证明Rashi的（Amalek可以变成动物）的说法权威（来自《塔木德》）——但Rashi为没有撰写（一部分）《塔木德》，你的张冠李戴导致你的逻辑{Rashi的（Amalek可以变成动物）的说法来自《塔木德》，所以权威}崩塌。
且，《塔木德》地位很高，但没高到“敢改就是背叛”的地步，塔木德本身就有两个版本，耶路撒冷塔木德、巴比伦塔木德——谁改了谁？
4、这种生硬的，为达到目的（自觉和不自觉）改动证据的做法，是理性之敌。
5、人如何才能理性？（对正反）怀疑、求证、思考；再（对正反）怀疑、求证、思考；...反复循环。
——但你的查证能力，阅读理解能力实在一般，上例可看出。
6、Rashi的对旧约 （姑且这么说）中杀尽亚玛力人和牲口的解读（亚玛力人中的一部分有变身能力，能变成牛羊牲口），我认为是“为尊者讳”。和“拿你的婴孩摔在磐石上的，那人便为有福。”的解读类似。
【我很奇怪：号称耶和华唯一真神，旧约那么喜欢“怪力乱（和其他）神”吗？】
7、“amalekies后来又出现了，这显然不是只放走了一个人”——以此来证明扫罗不止放走了亚玛力王亚甲和牛羊中上好的——这再次证明了你头脑简单。
扫罗一战对手是所有的亚玛力人吗？难道亚玛力人后来又出现，不可以是扫罗一战时未参加战争的其他亚玛力人吗？
至少，旧约记载 耶和华愤怒的是扫罗留下了亚玛力王亚甲和牛羊中上好的未杀，未写还留有参战的其他亚玛力人，更未写“放走”。
且，亚玛力王并未被放走，他随后就被撒母耳杀了。
二、
家园 二、 求证；三、西西河殖人的隐藏性 二、
1、内塔尼亚胡的讲话有无“我们的圣经说”。
我发的知乎链接视频（凤凰网视频），和你发的视频是一回事，区别在知乎链接视频上有中文翻译（且更短）。
这个视频是媒体（翻译）转述，内塔尼亚胡的讲话声音是作为了背景声声音很小，推测内塔尼亚胡是用希伯来语发言，所以媒体消声而翻译（转述）播出。
没有几个人懂希伯来语，内塔尼亚胡讲话是否有“我们的圣经说”无法确证。之前我说更信任凤凰网视频，但再看一遍，视频下面有“以上作品内容为凤凰网旗下自媒体平台“大风号”用户上传并发布”字样，并非凤凰网自身的视频。
你所链接的以色列外交部发布的内塔尼亚胡的讲话文字（无“我们的圣经说”），倒是个有力证据。因此，我目前基本相信内塔尼亚胡的讲话没有“我们的圣经说”字样。当然，也要存个小疑，即以色列外交部发布的文字删除了内塔尼亚胡部分讲话。这是有前科的，去年以色列国家电台第12台著名的 对一个女幸存者的采访（哈马斯只是控制人质主动电话以警方打算谈判回加沙，以色列上来就人质哈马斯一起杀）音频，不久就被以色列从网络撤下了。
至于为什么知乎链接视频（凤凰网视频）中文字幕会多了个“我们的圣经说”（多这几个字并不影响原意),推测中文字幕作者是照顾不知““你们要记住亚玛力人对你们所行的事”出自旧约的那些受众。
2、内塔尼亚胡的讲话有无“要灭尽所有，将男女孩童骆驼和驴尽数杀死”字样。
目前看，我基本相信内塔尼亚胡的讲话只有“你们要记住亚玛力人对你们所行的事”，而没有这句话的旧约后续“要灭尽所有，将男女孩童骆驼和驴尽数杀死”。
证据一是以色列外交部发布的内塔尼亚胡的讲话文字；二是南非控告以色列称内塔尼亚胡发言“你们要记住亚玛力人对你们所行的事”，实际表达了这句话的后半句。
我已在如何看待内塔尼亚胡引用《圣经》要灭尽所有，将男女孩童骆驼和驴贴后发文补充提示。
3、再次请你回答：
再看内塔尼亚胡讲话前后以色列的其他言论（人型动物等）、实际行为，你还能认为内塔尼亚胡的”你必须要记住亚玛力人对你们所行的事“的内涵不是圣经中的后续那句吗？
三、西西河殖人的隐藏性
西西河的殖人不少，但有个特点，不那么容易上来就认出。
比如燕人，其最初的名气是“西西河第一阴人”，而不是殖人。
总觉得燕人的帖子有那些味道，但直到其“西方从社会治安到财富和制度都大大优于中国”帖；和
帖，才算露馅。（回“美国自2016年开始，对中国各种打压和制裁，燕人都视而不见，想不起来。”）
我说了，美国对中国各种打压，是在现有国际规则之内，或者新发明规则来掩饰自己的动机，那不是“掀桌子”。
现有国际规则毫无疑问是西方主导建立的。西方到目前为止还是人类文明的主导推动力量。或者说，资本主义是人类文明的主导推动力量。
Swell 也是如此，看不去理中客，甚至还承认“是不是别人都误会他（内塔尼亚胡）了呢。也不尽然。”，但在其和陈王的对话中露了馅：
陈王：
杀了上万无辜妇幼的没事，我说几句就是反人类
这样的双标，是思想成熟的标志，点赞！
我用归谬法反推出内塔尼亚胡根本不是上帝的虔信者，不过是叶公好龙的闪米特版而已。言必称宗教经典，不过PUA而已。
Swell ：
你这还是没逻辑啊
杀了上万的没事，因为他有权利，或者有被更大的权利利用的价值。
你的话涉及到对整个犹太民族，乃至有宗教信仰的特定人群的攻击，你的话反人类。
家园 三、下，为什么西西河殖人仍以中国的维护者自居？ 电视剧敌后武工队：鬼子头拿出块精煤点燃，对汉奸刘魁胜说，中国有最好的矿产和资源，可以做什么什么（把刘魁胜说得一愣一愣的），若和日本的科技结合起来，那该有多好。——于是刘魁胜死心塌地跟了这个鬼子头。（这就是文明的碾压）
七天这样的精神殖人，应该属刘魁胜一类的吧。
西西河的殖人不那么容易上来就认出，但长久了一个个总会露馅。如声称要“与西方从价值体系到行政制度上并轨”的川普，“出国后天经地义应以国籍国利益为第一”的 普鲁托。
但你既然“出国后天经地义应以国籍国利益为第一”了，既然你服庸西方价值观了，在西方和中国“从价值体系到行政制度上”这么大差异，在西方疯狂打压中国崛起的背景下，这些殖人为何仍以中国的维护者自居？
甚至还有一些口必赞扬文革、赞扬毛主席（却事实上已经是西方价值观的俘虏）。
第一、美国有“MAGA共产主义”、俄罗斯有“民族布尔什维克”（共产主义+纳粹），林子大了什么鸟都有。但这不足以说明西西河殖人 普遍 仍以中国的维护者自居这个现象。
第二、中国文化的影响，包括文革、中国革命的影响。
导致这些华裔殖人成为缝合怪，一方面仍以中国维护者自居，一方面 面对西方和中国冲突时又站在西方价值观甚至是赤裸裸西方利益上。
第三、被西方价值观忽悠瘸了，看不到西方文明的弊端。
真以为西方文明是最善了。
400年来，西方近代文明全球领先，带来了人类社会的突飞猛进。相应的，其政治制度当然也不能说是一无是处。
但历史是发展的，看整个历史长河，西方近代文明已走向腐朽。巴勒斯坦就是个好例子，对中国的妖魔化也是个好例子，这个文明骨子里的自私、双标、撒谎、利益驱动和攻击性。
别忘了，这个文明的兴起伴随着奴隶贸易、宗教战争、种族屠杀。
或许，最自私和不要脸的民族，因其最大程度上加剧了竞争，才成为了领头羊。
但是，人类社会已经进化到了——人类的产物AI可以毁灭人类的阶段。西方近代文明的骨子里的自私、双标、撒谎、利益驱动和攻击性，将导致AI毁灭人类。
我预见：美国为维持自己老大地位，放开AI研究和使用，战胜了中国。但最终是AI全赢，灭绝人类。
真希望有人写本《新1984》，给七天这样的殖人、被精神洗脑者画画像。给现在的西方社会画画像。
我打赌，这些殖人大多数相信历史的终结。
四、华裔殖人的另一个特点，对中国人 的骨子里的优越感。
象燕人，称“西方普通人的财富仍大大优于中国”，这话我不反对（但他同时称西方社会治安仍大大优于中国这就是跪舔了），但你一个失业靠社保和老婆的英国未入籍者，面对西西河这样收入普遍相对较高的国内河友，你哪来的优越感？结果吹牛要代付小小的1000元人民币赌输款，还不停后提条件最终赖账。
再如Swell ，读维基百科 能把 Rashi写了Talmud的评论 读成“写了一部分Talmud”、“Talmud的编纂者”；能把圣经中著名的耶和华要 扫罗灭尽亚玛力人 故事 错称放走了 亚玛力王——这种智力有什么可以趾高气昂的呢？
华裔殖人的再一个特点，逻辑弱智。
比如燕人吹牛代付1000元人民币赌债最终赖账，殖人们称燕人是代付所以有权利提条件（飞到某机场来拿之类），什么狗屁逻辑。
燕人若事前（或同时）宣称有条件代付，他自然有权利（但无权更改条件）要求这个条件做前提；燕人宣称代付 后 ，再提条件，他有什么权利？就是赖账呗。
真要有逻辑，它们也不会堕落成殖人了。
家园 不在于这本书写了什么，写了什么也不能拿到现在来指责谁 -- 有补充 但是问题是以色列代表公然把这本书拿出来作为他们有理的根据，这就有点吓人了。且不说内塔还拿这书来鼓励他们的战士。
通宝推：Swell,作者 对本帖的 补充(1)家园 另外，关于“记住亚玛力人对你做的”本来没什么 -- 补充帖 但是在经典中有了后面那一段，显然有了隐喻的意义，而犹太人在大屠杀纪念馆刻上这句话，说实在的，有点过分了，是当时的世界舆论由于大屠杀的遭遇对犹太人的纵容，所以他们有点不管不顾的劲头，对其他国家没有一点敬畏，对人命也没有敬畏。当然，某些绿教徒，包括某王储，就不说咱们国家的某些人，也同样，不过不包括哈马斯。二者有何不同？咱们可没压迫那些教徒，反而尽力促进他们的发展，给他们特殊政策，而以色列，咱们国家的代表有表述，我就不画蛇添足了。
家园 双方在层层压力下的近乎于必然的行为 孩子几乎很少有不得不做的事情，做的都是他们想做的。
成年人就几乎很少有他们想做的事情，几乎都是在各种压力，条件下唯一还算能做的事情。
以色列从决定建国的那一刻起，几乎未来的命运就差不多预定了一大半了。很多说他们其实可以这样，那样的。从实际操作来看，特别是从是哪些人愿意来这个地方冒险建国这个任何统治者都无法忽视的现实来看，其实能做的也不多。
历史给过机会。冷战结束就是最大的机会，整个国际社会集体左转，和平和发展第一次成为了几乎全人类社会的主流。虽然不能一劳永逸，但是打下一个非常巨大的基础也是好的。这里不光是巴以问题。蒋经国死前那几年，其实也是和平解决台湾问题最后的一点窗口。错过了就错过了。
从内塔尼亚胡上台那天起，关注这个问题的人基本就彻底失望了。 剩下就是流多少血，流谁的血的问题了。而血债又会催生更大的仇恨跟多的血债。偏偏人类社会又进化到了一个维持生存又不成问题的时代。 所以真的看不到什么希望，甚至什么改变。
通宝推：潜望镜,桥上,
见前补充 4985577
见前补充 4984833