主题：向守卫人民政权牺牲的解放军致敬！共和国卫士永垂不朽！ -- 桌球
家园 学生图什么？ 人家一毕业就包分配。60分万岁，61分浪费。进了大学这辈子就进保险箱了。大学生进厂子，几年之后就提干，主任起步。
官倒有什么了不起，别说很多大学生家庭本身就是官家子弟。即使不是，你大学毕业了发财机会也比别人多不是。那时候能上大学的就是人上人。
我觉得对这个活动最大的污名就是颜色革命：群众不是想让中国走资，是反对少数当权者走资，出卖人民国家利益。主要的口号是反官倒。 极少数的外国间谍，以及部分当时的学生领袖后来的表现并不能作为这次活动的定性。
学生之所以不走，因为他们不相信军队会开枪，特别是实弹。
我没有说国家的做法是错误的。因为如果事件进一步失控那就是更大的流血。所以止损是必要的。但是副作用也是巨大的。人民群众彻底没有了参政的热情，又回到几千年的常态去了。
- 复 学生图什么？
家园 这段话，你能否再阐述一下？ 群众不是想让中国走资，是反对少数当权者走资。
群众反对官倒，反对当权者走资，意思是不能你们垄断，群众也要分一杯羹？这有何进步可言？
当年整个群众运动，并没有怀念毛主席，打倒走资派，死不悔改的走资派还在走，之类的口号。倒是有什么请卡特总统来中国当领导人，有树立自由女神像的闹剧。
尤其我们回顾，九十年代初有席卷中国的毛泽东热，这才是民意，才是群众的呼声。而当时的学生运动，对此毫无涉及。
结论就是，当年的学生运动，毫无进步性可言。学生运动和邓，在反毛反社会主义方面，是狼狈为艰的关系。他们的矛盾不过是分赃不均。所以无论是学生要把邓赶下台也好，邓让坦克上街也好，都是狗咬狗。谁死都是活该，死得好。
- 复 学生图什么？
家园 物价一年上涨几倍 学生也是会饿肚子的。
修正党推墙党把经济搞崩溃了。
- 复 学生图什么？
家园 距离产生虚幻的美感 大部分普通大学生，其实是在追求一个因为距离产生的虚幻美感。大致来说，是社会主义的好处，和资本主义的好处，都要。既要社会主义的人人平等打倒官倒，也要资本主义的三权分立政党轮替，他们完全没有意识到不可兼得，对政治斗争的残酷性也缺乏认识。
然后就被现实教育了。再然后，就被苏联东欧教育了。到本世纪，又被99%和今年的抗议教育。真是活到老被教育到老啊。
家园 仅仅说说而已，他们要的就是资本主义那一套，当时 社会风气就不正，你们讨论假装看不到这块，然后装模作样的要言论自由就很可笑。
他们要三权分立吗？当然是扯淡，被资本主义那一套灌输的，他们只要资本主义好吗？
这是王震还是谁考察英国的成果，英国太发达了引进，一切都引进！
一副没见识的样子，还好意思满世界宣传。
邓小平也已经投降美国，所以这种走资是很可怕的，打压了左派搞言论自由，不觉得荒唐吗？
简直可笑的自由。
这是虚伪。
家园 这个我认同 也别苛责他们那一代人，我看那一代的青年都一个样：不知天高地厚，只有到社会上碰个几十年，其中一批才能成熟起来。
但我赞美他们的原因是：那时候大学生比今天，甚至比我上大学时金贵的多。虽然人民利益普遍受损，但他们作为未来的既得利益者，以身犯险。是一种以天下兴亡为己任，继承五四的理想主义精神。
后来更加不公不义的大下岗，没人站出来。大家平静以待。等到我上大学，大学就是职业技能培养中心。学校也反复灌输一心只读圣贤书，千万别关心天下事。 当时很多下岗的亲戚说：要是学生再闹，我一定陪着去。呵呵，我凭啥帮你闹。
理想主义者，必然被现实持续再教育。
- 复 学生图什么？
家园 你忘了是什么在延续 从五四开始，学潮 学生游行就一直是传统的延续，回到几千年前也是，虽说书生闹革命成功的少。
我们学校历史老 活动多，七十年代就有罢课游学串联。
但以国家利益为重 是非判断还是不缺的。
说学校学区选人大 不认识候选人的，那要问问自己真正关心关注过吗？是不是喜欢上课迟到 抄作业 习惯偷懒不动脑？少发牢骚多干实事。
匿名 统治阶级的无耻不是普通人可以想象的 记得G20时，加拿大多伦多曾经发生了大规模的抗议，其中有一个镜头加拿大的电视台不断的播放，一辆无人的警车停在一群抗议的人群中，一年轻人跳上警车顶上跳着，突然警车就开始着了火，当时就有媒体说暴民点燃了警车，但是一个电视台就不断的播放有关的画面，后来警方也不提暴民点燃警车了。这让人一眼就看出是警方设计诬陷抗议者。
那么就说回64的时候了，在63晚发生灾难前，人民普遍是尊重解放军的，在解放军进发的过程当中，也就是围堵而已，没有什么过火的事情。按照当年的宣传，相当多的解放军是在进发过程中被杀害的，尤其是几个被烧死的。 以当年的人民善良性，我不相信谁敢光天化日下明目张胆的杀害解放军，最关键的是事后没有抓到凶手，这是最不可思议的地方。 那么有没有像加拿大的警察设计陷害那样，这是统治者当年的陷害行为？这样就使得63晚的行动有了合理的原因。要不就是当时的宣传口，串改时间次序？
不管如何，我还是支持当年学生和民众的抗议初心--打倒贪官，尤其是哪些红贵子弟带领下下的贪腐潮流，所有的死去的人都是那个时代的牺牲品。我同时也庆幸当年的学运没有成功，那样中国不知道会变得什么样了。
另外我很怀疑你发这个小文，是要挑起河里的怒火，而不是什么纪念解放军。
通宝推：东方白了,家园 别带节奏了 清场行动开始以后的伤亡是发起清场行动的原因？
早就有证据表明当年的事件背后是境外势力操作的，这也要洗？
家园 我记得一个回忆，说是邻居的痞子青年，不知从哪搞到枝步枪 我记得一个回忆，说是邻居的痞子青年，不知从哪搞到枝步枪，骑着自行车到处跑，6.4后被抓（或镇压？）。
记忆是2000年代初期，海峡网论坛，繁简自动切换，大多时候需翻墙。不是现在的海峡网。
63晚发生灾难前，解放军10多天被阻入城，砖头瓦块砸伤不少。我曾有个办公室主任，当年是6.3当天进驻天安门广场。他讲调动前（38军？，部分在内蒙古），几个人商量，谁打学生我们打谁。 他坚称后来自己打的都是小痞子。
如若没有戒严后到63晚，解放军10多天被阻入城被堵被砸火气砸出来，反抗6.3军令（如遇阻碍，不惜一切代价排除之）的部队会更多。
高新（或何频）64出狱后，曾经写了篇文章说自己的调查，64死的学生数，国务院发言人 袁木的发言反倒最准确，袁木同时称解放军受伤一万多，文章称如果把解放军10多天被阻入城被砸被打的都算伤，袁木说的也对。文章鄙视了柴玲，柴玲是64天安门撤退总指挥，谈判撤退，广场和平撤退（感谢谈判代表侯德健等）未死一人（出广场撤到六部口时一辆坦克发疯大路上压死了几个），而柴玲逃到法国接受采访：“不是说有炮轰的吗”。
该文大家谁查查（得翻墙），发上来。高新、何频是后来写《中共太子党》那个。柴玲当时的丈夫封从德的“64档案”网站里似乎有，不显眼处。
20多岁时，发疯地找64的一切资料、消息，调查了不少。鄙视一下西西河的殖人们，你们能不能象我一样广泛调查后再来发言？一群笨蛋！
通宝推：审度,真离,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)匿名 这就是刻舟求剑式的考据派们的悲哀 你们天真的以为政治上的东西都可以用所谓的原始资料来证明事实发生的本质，用你们在自然科学里被培训得来的逻辑去发现事物的本质。但是现实社会不是这样的，看看历史，不同派别的说法，最后都是有利胜利的派别。就拿河里的海峰同学的“红潮疑案”来说，你是不是觉得河里很开放，不会删帖？你现在再找一找，你看你还能不能看见？老铁也要吃饭养家的。 这只是影响了某些有权势的人物，更不用说64的问题要影响整个国家的稳定与命运，国家的力量不是你一个个体可以衡量的。任何事情都是可以串改的，更不用说一些可以轻易更改的电子资料了。 所以说政治问题只能从利益的角度去分析，任何政客，不分国内国外，他们的肮脏都是无底线的，只要你从利益的角度分析正确，那么基本上你的结果就是正确的，最后回你一句，当你骂别人笨蛋时，你应该考虑一下你的不会转弯的智商。