淘客熙熙

主题:双方都背叛了工农 -- 审度

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                                • 家园 那就提醒你一下

                                  你先证明杜润生的村料是1976年前的,还是1980年后的。

                                  道理就和小岗村的十八个血手印一样。

                                  • 家园 楼下真是神奇的逻辑,杜润生就不能是写几百万字造假了,他没能回

                                    回避小岗村吧。

                                    不回避小岗村,必然采信小岗村造假吧?还在不要脸的扯淡杜润生,也不知道哪里来的自信。

                                    一篇文章起码论据得是真吧?小岗村说今年收成好,对比往年,起码也得今年往年数据都为真实吧?

                                    看看小岗村自己叙述18户,24户说法就乱七八糟,懒厨先生怎么解释,到底是多少户?能说清楚么?

                                    说不清楚还在这里炫耀啥?愚蠢么?

                                    改开四十几年就靠小岗村造假作为榜样么?

                                    大部头文章就不能造假了?真是可笑。

                                  • 家园 你要不先去看看杜润生的材料

                                    他的材料非常详尽,从土改开始写,把整个历程都写了。

                                    是这本书:

                                    点看全图

                                    • 家园 你就别让别人给你找证据了

                                      所以说你是河里第一装傻装瞎高手。

                                      杜润生反对合作化当年就被批过,当年不光批他还有其他人呢,当年还有个姓梁的说老共苛待农民了呢,这又不是什么新闻,距离1976年己经十几年了都是以前的事了。

                                      你现在需要拿出来的是:在1976年前后二年内杜润生是否对农村进行了调查,在调查中大多数农民是否要求分田单干,这样你才能证明在后来推行的分田单于是农民支持的。

                                      否则的话只能说明上级强推分田单干,农民无奈同意而己;就象后来的工人下岗,上级强推了,你工人同不同意有用吗?没用!

                                      所以说你用杜润生的经历来证明1980年后分田单干是中央响应农民的呼声,那请提供邓小平上台前农民的意愿证据。

                                      • 家园 你的标题就错了

                                        我不是让别人帮我找证据,而是要别人推翻我找的证据,告诉大伙,我提供的证据,那点是假的。

                                        • 家园 你有个屁的证据

                                          你自己说的,80年代农村分田单干是中央响应农民的呼声的改革,我要你提供"中央响应农民呼声"的依据,你拿出来的杜润生资料作为证据,那好啊,麻烦你说说:在这本书里那一章那一节那一页说到80年代分田单干是响应了那些农民的呼声?这些发出单干呼声的农民有多少人?那些农民是怎么呼的?向谁呼的?又是谁将这些呼声转到中央的?中央又是怎么决策响应农民的呼声的?

                                          你不是说你提供了证据吗?请提供吧!在你提供的书里有吗?

                                          • 家园 证据简直数不胜数

                                            先说说改开前的, 56年就开始有了

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                                            这个是广西61年的

                                            点看全图

                                            这个是甘肃62年的

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                                            这个是60年的统计

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                                            这个是61年的统计

                                            点看全图

                                            这个是79年安徽省领导的说法

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                                            这个是79年底安徽的数字

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                                            这里有81年苏南地区的数字

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                                            这里说的很清楚了,根本就不是中央硬推

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                                            这里有贵州的数字,还有纠偏的故事

                                            点看全图

                                            这里有广东的数字,而且更好玩

                                            点看全图

                                            杜润生的证据真是应有尽有,这里只是随意挑了几个出来,就看你有没有本事去推翻他的证据了。


                                            本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
                                            • 家园 你就装傻装瞎呗

                                              你自己说的:80年代农村分田单干是中央响应农民的呼声的改革。为此你拿出了杜润生的材料做证据。

                                              为此我直接问你的是:麻烦你说说:在这本书里那一章那一节那一页说到80年代分田单干是响应了那些农民的呼声?这些发出单干呼声的农民有多少人?那些农民是怎么呼的?向谁呼的?又是谁将这些呼声转到中央的?中央又是怎么决策响应农民的呼声的?

                                              你贴了这么多图片,有那一张图片回答了我提的问题?有那一张图片里的内容提到了农民的呼声反映到高层了?

                                              你又在用你装傻装瞎的技能,不但对我提的问题视而不见,连你自己强调的什么中央响应农民的呼声都不提了,唾面自干,好玩不?

                                              • 家园 这其实只是一个定性的问题

                                                问题其实只有一个:到底农民是否欢迎包产到户?

                                                我已经摆了很多数据出来,你自己视而不见而已,会不会存在一种可能性,其实是你在装傻?你要是有真本事,不妨摆一些统计证据出来,说明农民宁愿要公社也不要包产到户,这事不了结了?

                                                • 家园 人不要脸天下无敌

                                                  你一直不回答一个问题:农民的呼声在那里?

                                                  你自己说的80年分田单干是中央响应农民的呼声进行的改革,还贴了一堆杜润生资料,结果资料里除了当官的开会,有农民的呼声吗?

                                                  还有脸说你提供了数据,你自己睁眼看看你自己提供的数,不是10%,就是20%的单干户,其余80%,90%的农民呢?你当他们不存在是吗?

                                                  你自己提供的数据就说明了在当时要单干的就是少数,还要别人提供的数据干嘛?你自己打自己的脸很爽吧,当然前提是你有脸。

                                                  你提供的资料,正好证明当年分田单干是邓小平,杜润生之类强推的,而什么中央响应农民的呼声,纯粹就是即要当婊子又又立牌坊。

                                                  • 家园 你自己看帖不仔细

                                                    10%,20%这些数据说明了两个问题:

                                                    1. 一开始并不是全部农民都接受包产到户,包产到户从出现到受欢迎会有一个过程。

                                                    2. 说明杜润生实事求是,并没有为包产到户涂脂抹粉,他如果想包装好看一点,完全可以把这个数据调高。

                                                    显然是你的偏见,导致你眼神不好,漏掉了更重要的是这段话:

                                                    点看全图

                                                    我重复一下:“群众选择,放弃命令式的硬推或硬纠的政策”。

                                                    假如你有当年硬推或硬纠包产到户的政策,就可以推翻杜润生的说法了。

                                                    PS:我脸没那么大,你骂我也推翻不了杜润生的证据。


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                                                    • 家园 这就是你的不要脸之处

                                                      前面你口口声声说80年代分田单干是中央响应农民的呼声。

                                                      说了半天不说农民的呼声在那。

                                                      还"说明杜润生实事求是,并没有为包产到户涂脂抹粉,他如果想包装好看一点,完全可以把这个数据调高。"你看在你这种货眼里,数据就是屁,就象个婊子一样,只要你需要,随时可调涂脂抹粉,比如那个亩产一万斤,然后站在一万斤上拍照留念等。

                                                      还有脸说什么"我重复一下:“群众选择,放弃命令式的硬推或硬纠的政策”。"这情境不就是古装电视剧里那种一个太监端着一个盘子,盘里放着一杯毒酒,然后太监对着群众说,毒酒在这,你自己选,不命令式的硬要求你。

                                                      你如果不是那个太监,也是个太监的帮闲。

                                                      太监或者太监的帮闲值的骂吗?

                                                      • 家园 他除了一再回避问题基本是胡扯淡,这个比例只能证明现象,不能

                                                        证明所谓群众的呼声,但是他是不敢回应你的质疑的,除了来回车轱辘话,没啥脓水。

                                                        而且看了杜润生的材料,感觉是杜润生有意回避自留地和包产到户的区别,故意混淆视听。

                                                        里面的有一些数据明显是当年早期自留地数据的争执。

                                                        历史

                                                        自留地生产是集体经济的必要补充。自留地的数量决定于人均占有耕地的数量。1955年11月公布的《农业生产合作社示范章程草案》规定:每人自留地最多不得超过当地人均耕地的5%。人民公社化运动中,一些地方将自留地收归集体,1960年以后逐步恢复。1981年3月,中共中央、国务院转发国家农业委员会《关于积极发展农村多种经营的报告》中规定,可因地制宜,适当扩大自留地、饲料地、开荒地的数量,最多不超过当地耕地面积的15%。同时还规定有荒山和荒坡的地方,可划拨适当数量的自留山,以鼓励农民植树造林。在牧区,集体牧民可划拨小片自留草场,用于饲养一定数量的自留畜。

                                                        自留地是中国农业合作化和集体化时期的产物,是农业集体经济组织按政策规定分配给成员长期使用的小块土地。农户经营自留地是一项家庭副业,可以充分利用剩余劳动力和劳动时间,生产各种农副产品,满足家庭生活和市场需要,增加收入,活跃农村经济。自留地生产是集体经济的必要补充。由于农村土地所有权归集体经济组织,所以农民个人对自留地只有使用权,没有所有权,但免交农业税费。自留地的数量决定于人均占有耕地的数量。改革开放实行家庭承包责任制后,取消自留地,融合在承包地里。

                                                        1955年11月公布的《农业生产合作社示范章程草案》规定:每人自留地最多不得超过当地人均耕地的5%。

                                                        1957年6月人大常委会第76次会议通过的文件规定:分配给社员的菜地、饲料地合计不超过10%。随着人民公社化运动的深入开展,一切归公,一些地方将自留地收归了集体。1959年5月以后,中央发布了《关于分配私人自留地以利发展猪鸡鹅鸭问题的指示》、《关于社员私养家禽、家畜、自留地等四个问题的指示》,根据这些指示,恢复了社员耕种自留地及开展家庭养殖业的活动。但是,1960年春天刮起第二次“共产风”自留地又被收走。政策的反复无常,朝令夕改,引起农民极大的反感和思想的混乱。

                                                        1960年11月,毛主席、周总理主持制定的《关于农村人民公社当前政策问题的紧急指示信》(即《十二条》),明确宣布恢复自留地、自由市场等几项“小自由”都没有唤起农民的热情。

                                                        可见,党的政策一旦制定就要保持相对稳定的重要性,否则,不仅引起人们思想上的混乱,而且会降低甚至丧失人民对党和国家的信任。当然,特定历史时期政策的多变性,也是我党应该汲取的严重历史教训之一。

                                                        1961年3月29日中央正式发出《农村人民公社工作条例(草案)》,规定:社员可以经营自留地,分配给社员的自留地,一般占当地耕地面积的百分之五,长期归社员使用。

                                                        1962年9月27日中共八届十次全会正式通过的《农村人民公社工作条例修正草案》,将之改为:人民公社社员可以耕种由集体分配的自留地。自留地一般占生产队耕地面积的百分之五到七,归社员家庭使用,长期不变。在有柴草和荒坡的地方,还可以根据群众需要和原有习惯,分配给社员适当数量的自留山,由社员经营。自留山划定以后,也长期不变。社员的自留地和开荒地生产的农产品,国家不征收农业税,不计统购。

                                                        至此,直到文革期间,中央关于自留地没有再作调整。

                                                        1979年十一届三中全会以后,农村实行家庭联产承包责任制,农村集体土地一律采取了集体经济组织内部的家庭承包或招标、拍卖、公开协商等方式承包,农村个人原有的自留地全部纳入实行承包经营的土地范围。

                                                        1981年3月,中共中央、国务院转发国家农业委员会《关于积极发展农村多种经营的报告》中规定,不搞包产到户的地方,可以因地制宜,适当扩大自留地、饲料地。两者面积的最高限度可达生产队耕地总面积的百分之十五,各地的具体比例,由各省、市、自治区党委和政府根据当地情况和社员群众的意见,分别确定,不要一刀切。

                                                        自留地这一历史概念,带着鲜明的时代色彩和中国国情的底色,从出现到基本消失,跨越了数十年。从微观讲,反映的是中国农民家庭菜篮子、餐桌上、钱袋子的变化,而宏观上,记录的是共和国走过的关于社会主义建设发展的探索和艰辛。小小的一片自留地在特殊的历史年代,承载了太多的沉重和无奈,但中国将长期处于社会主义初级阶段的伟大论述,将之融合在了社会主义市场经济的发展洪流。

                                                        法律规定

                                                        自留地、自留山和自留草场均属于集体所有,其成员只有使用权,不得出租、转让或买卖,也不得擅自用于建房等非农业生产用途。自留地生产的产品归农民自己支配,国家不征农业税。自留畜也归牧民所有和支配,在各地规定的免征点以内不征税、不派购。自留地、自留山、自留草场的经营权受国家保护,不得随意侵占。

                                                        自留地

                                                        自留地经营的特点

                                                        自留地经营并不是一种独立的经营方式,其小规模的家庭个体经营方式和作为主体经济的补充、附属地位,往往不被人重视。自留地经营受集体化和特殊历史时期的影响,有着鲜明的特点。

                                                        发展道路一波三折

                                                        农业集体化从1956年实施到1984年结束,自留地经营作为一种集体经济的补充,伴随着集体化的始终。集体化之初,自留地经营未受干扰。然而由于认识的偏差、急于求成的心理,大大超过当时生产力发展水平的公社化制度很快就使得自留地这种非公有制经济与“一大二公”相矛盾,而被作为消除的对象。全国各地随着公社化的发展而掀起了一股收自留地之风。在“共产风”的影响下,自留地基本上不存在了。1958年12月中共中央八届六中全会对收自留地之风曾有所纠正,1959年夏中共中央先后发布了有关农业的三个指示,对有关自留地的错误做法进行了纠正,使得自留地经营有所恢复。但是9月的庐山会议、“反右倾”使得这些政策出现了反复,有些地方又将社员的自留地作为“逆流”、“资本主义尾巴”对待。随后刮起的第二次“共产风”,社员的自留地被收走。1961年“农村六十条”的制定,第一次用条例的形式将自留地经营肯定下来。然而1963~1965年的农村“四清”运动使得“六十条”的贯彻受到了严重的干扰。自留地政策被纳入到“三自一包”中加以批判。随着“社会主义教育”运动的深入,为了限制“资本主义自发势力”,一些地方违反“六十条”的规定,随意没收社员的自留地。在“农业学大寨”运动中,各地采取“割资本主义尾巴”的做法,没收或减少自留地。夸大社员种自留地与从事集体生产的矛盾, 将社员的自留地收回。自留地经营历经收收放放、反反复复,直到十一届三中全会以后,历经波折的自留地经营才终于得到了稳定。

                                                        规模小

                                                        自留地的存在是与集体经济发展的不足相对应的。在将土地全部收归集体所有、实行集体经营以后,考虑到集体经济发展的不足,党中央决定再分配一小块土地作为一种补充和附属。自留地只占全部土地的极小部分,一般只占5%,有时占7%。这种低于10%的小规模土地由农户单独经营,不占用集体生产的时间,也没有专门用来耕种自留地的生产资料。自留地经营是在集体生产的空隙中,利用空余时间和剩余劳动力从事的小规模经营。由于规模小,其产品基本上是自给自足。

                                                        同家庭副业联系紧密

                                                        人民公社时期的家庭副业是指公社社员利用集体劳动的闲暇和家庭中不参加集体生产的半劳动力、辅助劳动力从事的生产经营活动。其主要内容就我国大多数地区而言,是指社员的自留地、家庭饲养和其他手工业的经营。家庭副业包括自留地经营,自留地经营只是家庭副业中的一个部分并起着主导作用。因此,自留地经营同家庭副业有许多相同之处:第一,两者都是农户家庭个体经营,其产品都归农户个体所有。第二,两者都是集体经济的补充和附属,不是一种独立的经营形式。

                                                        但自留地经营又有自己的特点。首先,自留地是由国家将土地收归公有以后再分配给农户的小块土地,其所有权属于集体,农户只具有自留地的使用权、受益权,而无权将自留地转让、买卖。而家庭养殖、手工业等家庭副业,其产品所有权和使用权都属于农户,农户的自主权也更大。其次,自留地在家庭副业中占有主导地位,对广大农户的影响也更加直接。在公社化的20多年里,尤其是经济困难时期,自留地中生产的产品极大地弥补了集体分配的不足,自留地经济在农户家庭中的作用不可替代。再次,自留地经营的发展道路比家庭副业更加艰难,在人民公社运动中两者也具有不同的命运。公社化初期,中共中央《关于在农村建立人民公社问题的决议》中规定:“社员转入公社,应该交出全部的自留地……但可以留下少量的家畜家禽仍归个人所有。”[7](p388)在转入公社过程中,河南信阳地区对生产、生活资料采取的原则是:社员原有少量家庭副业,如饲养家畜、家禽,一般仍允许社员自己经营,但社员的自留地多由生产队接收,统一经营,共同消费。[3](p48)这表明即使自留地被没收了,家庭副业仍然存在。

                                                        自留地经营同家庭副业经营相互影响。家庭副业中的家畜、家禽所需要的粮食一般来自自留地的耕种,而自留地又需要家禽、家畜等提供肥料。总之,自留地经营是社会主义集体经济的一种补充和附属经济。

                                                        同广大农民的生活息息相关

                                                        自留地经营作为集体经济的附属和补充,只占全部土地的5%~7%,其效益虽然较集体经济好,但是相对集体经济总产量来说自留地经营的产品只是一小部分。然而,自留地在集体化时期却同广大农民的生活息息相关。首先,由于自留地经营是家庭个体经济,个体直接拥有产品,农户能直接受益,所以农户能对自留地呵护有加。在自留地经营的都是农户急需的粮食、瓜果、蔬菜。自留地经营对丰富农民生活、弥补集体经济的不足起到了重要的作用。其次,自留地经营采取家庭个体经营方式,符合千百年来我国广大农户的耕作习惯,它能缓解人民公社体制下僵化、刚性的管理模式带来的矛盾,减轻农民的心理压力。再次,自留地经营还有助于家庭副业的发展,改善人民的生活。自留地经营既是农户基本生活产品的来源甚至主要来源之一,又有利于调节紧张的集体生活。在人民公社化时期,凡是自留地经营政策正确的时期、自留地经营宽松的地区,农民的生活水平就相对高些。[2]

                                                        农村自留地制度的存废之争

                                                        在20世纪50年代确立农村自留地时,其作为附属于公社集体经济的家庭副业存在。1982年宪法确立了农村自留地制度, 并在1986年出台的土地管理法中得到进一步明确。之后,我国宪法虽数次修正了土地制度的有关条款,有关农村自留地制度的表述均保持不变,也再没有法律、法规等文件对农村自留地制度作出过细化规定。法律的长期缺位,引发了农村自留地制度的存废之争。[3]

                                                        农村自留地制度的根本价值

                                                        自留地制度设立于半个多世纪之前,明确该制度存在的根本价值,挖掘其时代意义的前提。自留地制度最早由1955年全国人大常委会通过的《农业生产合作社示范章程》设立,作为家庭副业,自留地满足了社员种植蔬菜或者别的园艺作物的需要。20世纪50年代,我国处于计划经济年代,但集体经济组织无法完全满足社员家庭的个性化需要,故在集体经济占绝对优势的前提下,允许农民自主使用一小块自留地。有学者主张自留地制度存在的根本价值是作为集体经济主导下的家庭副业。其认为,自留地是作为人民公社经营家庭副业生产用地划分的,是适应人民公社体制下特定历史时期的产物,早在20世纪80年代,农民就能在家庭联产承包责任制下自主经营自己的耕地,耕种时无需再区分主业与副业,其对集体经济的“补充”作用已经消失,自留地制度也失去了存在的意义。[3]

                                                      • 家园 你在这里叫嚣也没有用

                                                        你没有任何证据摆出来,农民宁愿要公社也不要包产到户。像那种毒药的比喻,没有任何说服力。

                                                        忽然想起来, @陈王奋起 的比特币应该挣了不少,要不就让他组织一下,买块地,模拟公社制度,你去试一下当农民呗。

                                                        • 家园 有很多农民是希望保留公社的

                                                          到本世纪,还有八千多个据点保留了下来,而且一般过得比周围还好。但是这些据点理论上没法叫“公社”,改成乡了。

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