主题：改变中国经济态势的运河 -- 审度
家园 解释几点 第一，我国油气干线（长输）管道总里程现在大约是18万公里；
第二，美国油气干线（长输）管道总里程现在应该是大约70万公里（而俄罗斯则是约25万公里）；
第三，油气管道除干线长输管道外还有油气田集输管道（即将各油气井产品集中起来的管道）和城市燃气管网，这两者习惯上不被我国计入里程；
第四，由于国家管网新设，中国石油、中国石化在前者成立前放缓了管道投资（你投了资之后还要无偿划转管网，图什么）；
第五，我国石油需求已经开始进入平台期，炼化产能已经是国家严格控制的行业；
第六，我国天然气消费量还有很大提升空间，但国内产能有限，中亚俄罗斯能提供的资源量也有限，大多数新消费量需要靠美加澳（也包括俄）中东的LNG填补；
第七，LNG货源可以直接海运到靠近东部主力消费区的港口，对于管道里程的拉动作用远不如国产天然气或中亚俄罗斯进口天然气。（当然，LNG的问题也不小，但沿海各省还是很热衷）
因此我国未来一段时间内原油和成品油管道最多只会低速扩张，天然气管道规模会有一定扩大，但不可能在可预见的将来达到美国那种密度。
另补充一个数据，美国现在年产天然气一万亿立方米，我国的天然气表观消费量是一年四千亿立方米，这里差了两倍半
家园 这跟美国去工业化有关， 去工业后，就不需要运量大，运费低的河运了。并且美国以前运河航道等级不高。现代内河航道等级高多了，莱茵河运量就一直很大，主要是莱茵河渠道化，航道等级高。湘江航道永州通航1000吨级轮船，靠的是一连串梯级水利枢纽。
家园 水运便利需要用到才能体会 -- 有补充 上次在徽南听个熟人说，一个小厂产品不大不重，很多运输是通过托盘汽运码头船运装卸再接驳，灵活性明显。公路费用时效等有部分限制，铁路/桥梁要更多的使用条件。大概是产业链聚集在水网附近，没有太多关卡，因地制宜，投资小，建立一定优势，管理也比较精细。
作者 对本帖的 补充(1)家园 物流行业因为在背景中 -- 补充帖 有无法替代的特殊性，想当然附加的东西极多，狭义运输成本很有限。
家园 马路需每天扫 航道也是
见前补充 4996136 家园 这个看法是对的。内河船运的大宗货物有限， 优势品种主要是散货，矿石，石灰水泥，煤和粮食。
不是大江大湖，真不如修货运铁路。
没多大的经济意义。
美国军舰有一年五大湖出来，停靠蒙特利尔，直接冻那里好几个月。
就是闲着也是闲着，就当修水利，顺便治理一下环境污染了。
家园 补充一个思路 水线北移，今年南方极端降水 未来十年是常态。但是，仅仅以平陆运河参考，主要河段是利用河道的五倍宽，深九到十五米。然后以这个标准参考，各个水系贯通整个长江珠江乃至黄河水系。（当然有些技术上可行，经济上阻力极大）哪怕三分之一实行，会改变很多人思路的。
通宝推：真理,- 复 补充一个思路
家园 还是先公布下男人精子浓度还剩多少 还能正常繁衍多少年，各地地下水污染水平咋样，晴天是白色还是蓝色；国内已经是世界第一辅助生殖大国了；以前是国破山河在，如今是国在山河破，共产党也是能干的狠，这么些年就能干的汉人走向灭族。挖这么多运河，运动员身上也多搭几根增加血氧供应呗，世界第一体育强国指日可待，共产党YYDS，共产党厉害国，厉害国，厉害万万年；看是老天爷给汉人流一线生机灭共产党，还是汉人该灭族就这样下去。
- 复 补充一个思路
家园 据专家说，宋代的军人工资比去市场化的明代要高出很多。 据一位专家指出，运河、漕运与中国古代社会相始终，对于我国的民族融合及形成统一的政治格局与经济格局有着不可忽视的意义和价值。宋代江淮之间的运盐河建设是与海塘建设联系在一起的，海塘除了可以遏制潮水，保护当地的民田及盐灶外，还有保护运盐河的作用，运河与运盐河串联在一起，扩大了商贸往来及榷盐即征收盐税的范围，起到了又一商贸大通道的作用，并且扩大了税收来源。运盐河一头通往盐场，一头与运河相连，为榷盐提供了便利的水道，是财政税收的重要来源，也是稳定社会生活的重要保证。
另据一专家说，由于市场经济发达，1125年之前，宋代军人工资比明代军人工资高1~2.5倍，1125年之后，仍然高50%~80%。北宋军人工资是每月3百公升粮，南宋因为兵士数量增加，下降为每月100～200公升。
宋、明两代长途贸易额在国民收入中的比重，宋代1077年，长途贸易额为1亿贯，而国民收入为6亿6千2百万贯，占比为15.1%；而明代1381年，长途贸易额为6670000～8580000贯，国民收入为1亿4千万～2亿3千万贯，占比为2.9%～6.1%。这反映了明代长途贸易的衰落。1077年国内贸易额为1亿两银，而1381年，跌落到只有5.3百万～8.58百万两银，为1077年的5%～10%。
- 复 补充一个思路
家园 其他不知道，河南和安徽已经在搞了 这点我注意到的，安徽已经在搞好几年了，河南刚刚开始搞，南阳到长江，信阳通淮河的信阳港·淮滨中心港，周口到淮河的周口港通航量年年递增，商丘那个也在规划。并且规划郑州通过贾鲁河到淮河的河道，这个条河的平顶山，漯河的港口都开始运行了只是货运比较量比较小。
家园 孟河友刻舟求剑了 刚好早段时间看到个文章介绍美国一条运河的，可通十来吨的船，就是一小水圳。所以你这个火车汽车取代运河的说法，还是要看情况的。运河跟运河不一样。当然，火车跟火车也不一样，大秦重载线一列就能运2万吨。
火车能不能平替运河？那得看怎么样的火车对怎么样的运河。之前看过资料。京杭大运河的一个拖船队，就能运个1万吨。只是，中国有几条大秦线？中国有几个县通了货运铁路几个县没通？修铁路和运维又怎么样？几个县没河？一个100吨航路用拖船就能一组船拖上千吨。
孟河友请你考虑两个问题：运河跟运河不同，当今中国货运量跟以前的美国不同。
- 复 孟河友刻舟求剑了
家园 问题就在于京杭大运河也被取代了 京杭大运河的运力和海运没法比。所以到了近代，遭到海陆夹攻。陆路被火车代替，海路被海运代替。1872年，轮船招商局在上海成立，正式用轮船承运漕粮。
1904年，漕运总督也被撤废。1911年，津浦铁路全线通车。从此京杭大运河以及沿线城市的地位一落千丈。
解放后直到80年代才部分恢复苏北（徐州到扬州段）的航运，直到2003年才彻底整治完毕。真正救了大运河的是南水北调工程。通过它长江下游的水得以送到北部缺水的山东和河北等地。
所以现在大运河的主要用途是南水北调东线的干道和节点，而不是航运。
至于现在计划要造的几条运河都是在南方水系发达地区，从运力上来说其实是冗余的，尤其是那个什么“取直工程”实际只缩短了260公里航程，从运费角度来说其实没省多少。