主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 加拿大奥密克戎渡过容易？你们这些海外的，能不能不要再撒谎了？ 加拿大和美国一样，整个新冠纪的死亡最高峰、住院最高峰都在2022年1月奥密克戎那波。这还没算超额死亡。
渡过容易？
新冠专区门可罗雀？
你们这有脸说这这些？
先是方平，再是本国师你。
方平是22年年中说自家全家感染了奥密克戎症状很轻，堪比感冒，呼吁国内大家别怕新冠了。
本嘉明你这才过了去了几年，就敢岁月史书，吹嘘加拿大奥密克戎渡过容易？
说起来我有个同事也是，80年代毕业的复旦本硕，干了一辈子工程师。23年年初在草稿纸上算了半天，告诉我这波国内疫情超额死亡不会超过20万，全然不管当时火葬场已经长时间挤兑一个月的事实。
我求求您不要成天在网上瞎逼逼误导青年人了。记忆力不行，查证能力没有。成天写些长篇大论，若只是自己写日记还罢了，就非要发到论坛里找认同吗，这生活得有多无聊😂
家园 【讨论】我是亲身经历 我们家三口人，有一个确诊🐏过，我儿子，时间是21年7月末吧，就是你图表中的第四个Wave。
他被传染的原因很简单，他工作的是一个大厂（小输英伟达吧），有次搞了个几百人的Event，现场没人戴口罩。下午回家就不舒服，然后去了北约克总医院。
这个故事我不可能编造，因为没去过的人编不出来：当时北约克总医院的急诊部不收治“疑似新冠病人”。在急诊入口的左侧，你面对急救车车库站着时，车库的右手边，一个窄门进去，才是新辟的新冠专区。
门是窄，里面的空间其实很大，全部待诊的病人及家属，就我们家这三人（所以我说门可罗雀，是严重失实，根本没雀）。医生诊断了一下，说差不多是了，做个检测你回家等报告，🐏了也不用再来了，回家路上自己买点泰诺。我儿子不知道哪根筋搭错，说：这就完了？那你开个药方，显得我没白来。
医生说：切，泰诺还开药方？不过还真开了。
然后回家路上买泰诺，真的买不到，断货，好像那个季节需要的人特别多。断货到什么程度呢？小儿发烧急诊，医生也说吃泰诺吧，然后加一句：知道你们买不到儿童专用泰诺，那就买成人的，一次吃半粒。
靠着药方，买到一盒。我儿子躺了快一个礼拜，喉咙刀割什么的都走流程了，药就只是泰诺。🐏了的报告发到他手机上，就没后续了，你扛不住自己去医院报到。
我跟我老婆在儿子房间进进出出，屁事没有。我估计我俩以前无症状感染过，体内已经有抗体了，因为打的疫苗早过有效期了。
这就是当时多伦多的真实情况：满大街不戴口罩，中奖了就扛一星期，基本不用药。有基础病、症状严重的🐏，医院自然会罩着你，当时医疗体系的救治经验已经非常丰富。
最关键就一点：普遍洋溢着乐观向上的气氛，再也没人怕了。生活基本上完全恢复正常。我个人的看法就是疫苗带来的根本性扭转，没疫苗时人心惶惶也确实发生过，地铁公司等等坚持上班的打工人，我们市民都视他们为英雄。疫苗一到，通杀，打完就开始作了，憋屈太久了。
所以你也不用那么情绪化，世界大了无奇不有，多伦多整个城市都是熊孩子，加拿大整个国家都是熊孩子，方平写过什么我没读过，应该情况也差不多，美加人，普遍就一个字：痞，拖了杆枪就去猎鹿的，晨跑遇见狼喊声嗨的，你说这特么能是什么好鸟？见惯了世面，再大的事也没什么了不起的。不小心把你惊到了，算是我跟方平痞过头了吧。
额外再说一句：我晚上出去夜跑，一直带收缩警棍的，就是从来没用到过。加拿大法律规定，市民可以佩刀上街，但不能隐藏，必须外露让其他人看到，一般就是用皮套挂在腰带上-----不仅是折叠刀，也可以是开刃的长匕首。我自己就收藏了几把尺寸不一的腰刀，不过在市区走动，一般不佩戴。因为加拿大以前猎户很多需要用猎刀，郊区房子带大院子又没围墙，又需要大砍刀machete砍草兼驱赶野兽，这是国民的传统。
家园 所以我说，您这些只适合自己写写日记 而不是和网友讨论“加拿大如何安然度过omicron”，因为实际新闻和数据在那里摆着。
我家在22年年底开放没死人没感染，要比乐观国内更是在疫情后的23年第二季度极度乐观，然而我也不会拿我自己做例子去和网友讨论“中国如何安然度过omicron”，我只会说我家如何安然度过omicron。
通宝推：日月双华,家园 这我整不会了 我亲眼所见，North York General Hospital 那么大的新冠专区，只有一个医生一个护士，只有我家这1⃣️个病例。
医生只告诉你回家吃泰诺。
整个大多伦多地区，这个规模、级别的医院应该不超过10家。大多区共6个市，这是其中一个市的总医院。
我上班的公司，全员不戴口罩；我儿子感染，也是因为公司聚会活动中，无人戴口罩。我车内一直备着一盒口罩因为有些场所比如医院、诊所还要求戴口罩。我也车里备着医用手套去加油站时用。我们知道还有O记，染上有刀片喉，全城都知道，但是没人怕了，没人躲了，没人牺牲掉正常生活了。这就是我一家，就是多伦多每一家，天天接触的社会。到你这里，一定要你说的才是加拿大，我们必须生活在死多少人的恐惧阴影下？
人的生死、病痛，有天定，有科学，有强大的全民医疗系统，有个还算认真帮助国民的中央政府（我就是从疫情开始转而支持特鲁多总理的），这不就够了？
我说的，是一个小家；方平说的，是一个小家。只要小家顾好了，过顺了，国家一样可以好了，顺了。就是这么一回事儿。您不同意，我也理解。
“实际的新闻和数据在那里摆着”，实际的新闻和数据是不是来自于实际的多伦多市民？我们一家三口，人人工作、接触社会，我们看到的社会、我们参与构成的社区，反而不如你远隔重洋凭一些新闻而构想的异次元更真实？就像王毅同志当着特鲁多总理的面，厉声质问加拿大记者：你来过中国吗？那么，22年夏季，您来过加拿大吗？
给您一个忠告，别太把美加的新闻报道当回事儿。他们倒是不造假，但这些知识分子习惯性不接地气，太喜欢用阴间滤镜看一切，不懂我们老百姓的自我放松和痞，还老觉得自己无冕之王牛逼，其实我们老百姓有点看不起他们，能晾着他们的时候一点也不含糊，您看那些大报大台现在销售额都多惨。您是好孩子，小心别着了他们的道儿。
- 复 这我整不会了
家园 确实被你整不会了 “实际的新闻和数据在那里摆着”，实际的新闻和数据是不是来自于实际的多伦多市民？我们一家三口，人人工作、接触社会，我们看到的社会、我们参与构成的社区，反而不如你远隔重洋凭一些新闻而构想的异次元更真实？就像王毅同志当着特鲁多总理的面，厉声质问加拿大记者：你来过中国吗？那么，22年夏季，您来过加拿大吗？
如果你这逻辑正确，那你又是说俄乌战争、又是说中俄关系、又是谈台海局势、又是谈国内开会的，你那些结论又都是怎么得出来的？
不能凭借“实际的新闻和数据”，只能靠某个人在当地的亲眼目睹，那么疑问来了
24年夏季，您来过中国吗？来过乌克兰吗？来过台海吗？
- 复 确实被你整不会了
家园 【讨论】我还趴房顶上替小柯砍信号树呢 问题很简单：我分析得对不对？
如果有案例，我分析得不对，那你从此以后再也不看我的帖子不就结了？大家也就随便一说，Forge说万锦是万恶之都，你信不信？不信就别看了，还能拦住他说吗？
快速过峰，我工作的公司，一共四个大陆移民同事，一交流，3家家里有丧事，去了4个老人，那些七姑八姨绕远的不算。地域是东北一位过世，武汉地区二位，上海一位。
话分两头说：1，国内的事，我们海外河友，可以不可以参加讨论？2，海外的事，国内河友可以不可以参加讨论？
我认为两个答案都是“可以”，讨论中大家一起提高。过O记，加拿大是怎么过的，美国是怎么过的，大家不要只看我和方平的说法，但基于我个人感受，我同意方平的说法，我也解释了，我认为是疫苗稳定了社会大局。那段时间是过世了不少人，统计不会假，但此时的社会气氛，跟疫情初期阶段是完全不同的，大家心里有底。
总之一句话，你不信我的分析，就不要看。质疑我的最好方法，就是你写出更准更深刻的分析，把我盖过。
通宝推：燕人,家园 个人身边真实案例没老本那么高，但个人朋友圈不大，约莫几十个人 ，但是有四家发了讣告。大部分公开信息来自官方，清华，军委，各大高校，有影响力政府部门期间的讣告，触目惊心，痛彻心扉——因为这些都是给共和国付出过巨大贡献的栋梁。
当然。80后是不在乎的，他们在乎的是这帮老家伙终于没了，机会多少 轮到自己。
通宝推：本嘉明,家园 你这就不对了 搞白纸革命的明明是90后。
当然，纠正了也没用。毕竟你连男人都不想做了，拼了老命要抹黑80后，可见其心志坚。
不过你舔90后也没用，这个回复也把你内心暴露了。你孩子十有八九是90后，所以你铆足了劲抹黑80后，一个是给你孩子洗白，另一个就是打压80后为你孩子铺路。
可惜这也没用。搞得90后生不如死的正是你们这批60后。等他们上位了，第一个干死的就是你。
家园 你这左右横跳大法练的真好 别人基于新闻报道统计数据做的分析，你用你自己家的情况给否定了，理由是人家没在加拿大。然后你自己基于脑补得出的结论，别人质疑下你的结论，你又开始说什么“质疑我的最好方法，就是你写出更准更深刻的分析，把我盖过”。反正你就是标准跟着自己的屁股移动，谁也没法跟上你的横跳节奏
家园 【讨论】因为他的分析是错的 肯拿数据来分析，做得对做得好，所以大家还要一起善意讨论，而不是凭立场差异而互相诋毁。
一，O记过峰
我拿我家经历跟大家说了。我们知道，实际生活中，政府会号召一些事，社会上往往会走另一条途径。也就是”取乎其上，适乎其中“。加拿大政府呼吁这个，呼吁那个，最好口罩长在大家脸上。数据拿出来一看，排山倒海一波一波。
但老百姓不认。加拿大看病不花钱，买药花钱，那索性不就诊了，自己买个药，扛一礼拜过关。事实证明老百姓的鸡贼，是最快捷的整体免疫途径，政府不好那么说，总得虚面上再鸡婆几句。
这位网友拿着政府公开发表的数据，以及大媒体的新闻，严肃而片面地下结论，属于另一种”食洋不化“。加拿大老百姓不傻，知道做到这样就够用，够给政府面子了；政府也不傻，知道老百姓能这样都不错了，但明面儿上不能赞扬你们”发扬民间智慧，短斤缺两地偷步“。
所以尽信书，尽信严肃媒体，那就是傻，不如去信方平兄。我这里说句公道话：他有些话憋着不说是可能的，说出来的是假话不大可能。
二，分析事务，需要不需要在实地？
你有办法，有经验有知识积累，就不需要。大国都有大批智库、情报分析部门，难道都去案发当地办公？
1）2015年1月，我表达了对于”中国经济走入较长期通缩“的担心。这时候我不在中国。
2）2022年2月23日，我担心俄乌战争长期化，则连斯基”不走，不和，不降“，普京无法结束战争。这时候我不在乌克兰。
3）2024年5月1日，我预测俄军会以5万兵力攻击哈尔科夫市。这时候我不在俄罗斯。
这之前还有个小插曲，就是”乌克兰有没有能力年产100万架FPV？“，当时参与讨论的河友很多，大家讨论得很热烈，理工男基本都在了。
顺便更新一下，当前俄罗斯的FPV年产量大约是130万架。
其他就不多说了，比如我预测唐纳怆什么时间愿意同刘鹤签”一文本“；哈里斯会迅速大热，压住唐纳怆的竞选势头。这时候我不在华盛顿特区。
这些预测，有些是我有渠道了解到细节（属于信息而非预测），有些是我自己对大方向上的估算。在不在现场并不是问题。
回到O记过峰，这位河友的分析不完整，我们大家一起讨论就是了，无非是补充细节。至少他这种分析的态度和方法，是想做严谨做好的，这就得支持，哪怕他的结论“本嘉明那厮胡说”始终坚持不动摇，我还是愿意继续对话。所以欢迎大家继续讨论下去。
通宝推：海峰,家园 既然你不再横跳，那咱们就继续理性分析 先说一个统计学上的基本原则，对一个宏观现象进行分析时，要依据大范围的尽可能多的有代表性的样本数据，这样才能涵盖最大的范围，得出最接近事实的判断。单一地采信个例或者单一样本，其实是没什么代表性的，得出的结论跟事实大都南辕北辙。这是一个成年人应该具备的基本逻辑，相信你不会否认这一点吧？
回到大家讨论的问题上：加拿大奥密克戎渡过是否容易。
这个问题是对整个加拿大全国情况的统计分析，在没有人能回到当时的加拿大进行全面统计分析的情况下，要想分析这个问题，必然要依据能够找到的对加拿大当时情况的统计数据，呜呼哀哉河友就是依据了2020-2022年的加拿大死亡统计表，证明“加拿大和美国一样，整个新冠纪的死亡最高峰、住院最高峰都在2022年1月奥密克戎那波。”，进而得出加拿大奥密克戎渡过不容易的结论。这个判断从依据到辨析过程直至结论都无懈可击。
而你反驳的依据，仅仅是列举了你自己家的情况外加周围你能接触到很少一部分情况，你这完全是个例特例，完全不能涵盖整个加拿大的情况。就是属于以点带面以偏概全。
就如说中国疫情情况，不用全国的统计数据做依据，而是依据西藏的数据，肯定得不出接近真实的结论的。
这个逻辑，其实是很清楚的，稍微有点辨析能力的也都能明白。而你或者揣着糊涂装明白，或者揣着明白装糊涂，无视加拿大全国这个基本的立足点，只围绕自己家或者身边情况去反驳，自然给人以无理狡辩的印象了。
事实上河里很多讨论都是这个原因，一方谈宏观问题，一方拿个例去反驳，两个人讨论的标准跟基础都不同，完全是鸡同鸭讲。除了证明后者的思维缺陷跟认知障碍外，起不到什么作用。
家园 【讨论】你的理性是无效的 因为你不理解美国和加拿大的社会。
加拿大是苦寒之地，美国在200年前想吞并加拿大，浅尝则止，被打回去了。后来美国“厉害了我的美”，有足够实力拿下加拿大，没有拿的原因就是觉得加拿大人不好管，好比华北平原的政权无力征服东北地区。
加拿大人骨子里面是剽悍的，在阿富汗的联军里，美军承认加拿大步兵分队优于美军。对于O记这一波，加拿大是“战略上藐视，战术上重视”，因为O记毒性已经很弱，国家医疗系统，对大多数健康国民，是散养；对不容易抵抗O记的老弱，重点保护。
所以，医院新冠专科，查到你阳了，一看你的身体条件在线，回家吃泰诺去，不用来了。国家都是这种态度，年轻人当时各种花式作死，早染上早扛过，体内有抗体了，就可以浪了。
加拿大人不文弱，但新来移民中比较文弱平素不爱运动的族裔也有，叠加有基础病、亚健康的人群，因为O记产生一定的死亡率，是可能的，医疗系统也尽力了，国民是健康的第一责任人么，生死由天，能怪政府？
我们在这里讨论的其实是一件事情，打个比方，在索姆河，一个团冲锋，一营先上去，被机枪一扫，30%伤亡。在你，一看这数据，天都要塌了，全军静坐，应封尽封，不能打了。
在美国加拿大这边，没事，打仗哪有不死人的？但也不蛮干，赶紧造坦克，造完二营继续冲。二营又是15%伤亡？没事，改进坦克，外加斯图卡俯冲轰炸机，三营接着冲———还没死足100万，这仗不用停。社会就是要往前走的，冲锋是王道，我就不信碾压不了你，哪有冲过不去的防线，哪有绕着走的低等蛋白质。
就是说，你在遥远的静坐中，只看到伤亡数字。我就在塔山，不但看到伤亡数字，也看到部队的士气和气势。
科技加狠活，这就是美国加拿大的本色——客观和主观上，始终保持攻击性。你的心理比较文弱，无力理解这一点。话说回来，如果我没有在加拿大老老实实呆这些年，应该会跟你一样四体不勤。苦寒之地，淬炼粗砺的民风，有其合理性。
很多时候，精致文弱，是一种裹脚式的残疾，因为你的心早已经怯了，无力在突然出现的逆境中生存下去，减个薪就只知道跳楼。你只是没有意识到内心的理性也会愚弄你自己而已。
家园 你让我想起句老北京的俗语，说的就是你这样的 上面22年加拿大死亡峰值远超平时10倍的事实你不敢否认，转进到谈士气跟气势不怕牺牲上来了，你不觉得可笑吗？
就你那套话术，全世界哪个国家因此而怕新冠而逃离地球了，不都是在面对吗？按你的逻辑就是为有牺牲多壮志，美加死绝我自豪，用老北京的老百姓有句很粗俗的话讲,就叫“挨操打呼噜,假装没事”
家园 【讨论】各家有各家的难处 就拿我家这个病例来说，医生没有问我儿子：
“你是开车回去，还是坐公共汽车回去？“----如果坐公车，不又是传染源吗？
”你是住公寓楼，还是住独栋？“----如果住公寓楼，不又是传染源吗？
”你是住独栋的话，家里有没有老人同住？“-----加拿大没有方舱，对同住老人，你不又是传染源吗？
他问了有什么用？毫无对策。老人、邻居被传染了，血氧度低了，自己去医院就诊呗，情况还好就扛呗。
我记得以前说过这事：小学不得不重开，因为家长要去上班挣钱，实在不能继续分身在家看孩子（加拿大有法律，禁止儿童单独在家），熊孩子们到了学校，大家换口罩戴，因为每个人都喜欢别人口罩上的图案！这波孩子得病，自己扛下来了，家里有祖父母辈的就遭罪了。
加拿大在本国国情的基础上，在现有疫苗和公共卫生系统的极限条件下，只能走一条可操作的过峰路线。这一路前行中，遭受损失是无法避免的（就是你嫌弃的这些数字），但每个人都知道，过了这最后一关就好了。最后也承受下来了，社会没有动荡、没有停滞、没有封城这样巨大的磨难。有老人死的，但没有一个市民跳楼的。
在抗疫的最后阶段，O记阶段，西方国家明显比中国要过峰过得轻松，社会气氛已经相当松弛、对未来希望满满，世界杯看台上无一个口罩----虽然带伤，已能前行。对于这个阶段，你没有什么资格来批评中国以外任何国家的防疫工作，因为中国官方的表现是彻彻底底的无法评论。不是中国抄西方的作业都抄不好，而是连抄作业的起步条件都没有！发夹弯，就是看西方过峰那么轻松，想抄作业，结果抄到课桌底下去了！加拿大至少还给你一个数字，给社会一个交代，你在这里可以拿来嘲笑一下加拿大；在中国，只知道火葬场忙不过来，就是上海也要一个多月后领骨灰。
睁开眼睛看看世界吧，这对你个人的未来，是有用的。
家园 中国的放开，受到群众的广泛的支持 我周边凡是劳动年龄人口，反对的1%都没有。张文宏是民间声望最高的医生，没有之一。什么扁鹊、张仲景跟他比差多了。那些人跟他比，属于曹操比毛泽东。因为得了新冠死的很少；因为穷死的很多，不死也是生不如死。街上年轻人有几个举白纸要求封控的？
父母辈特别是城市里拿铁杆庄稼退休金的（老人里的5%？），那当然极力反对放开。在家坐着就有钱，而且这个钱的购买力因为封控导致的大规模失业反而提高了，再封二十年才好呢。很多县城出去逞能的二三十岁的孩子们，因为这波疫情回了家乡，低声下气吃父母家的饭。退休公家人，银行账户上的数字，实打实带来了物质精神双满足。这拨虽然人数少，但是互联网声音大。