主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 你大概不知道，李强最大的政绩，就是政务改革 所以看到这句话：
从组织上，是其基层组织长期溃烂的必然结果（玩政务外包的先驱）
从甩锅上，是上怨一尊，下怨李强，外怨全国，就是不怨自己
我就想笑。
匿名 确实是部分上海人装精兼甩锅的典型嘛 将上海的政务外包的锅，甩给2017年才到上海的李强，确实搞笑嘛，还神马“最大的政绩”，他说过这样的话？你不妨找出来晒晒，大家也好一起批李强嘛。
倒是早在2006年，“上海一区政府将"不擅长"的事务"外包"给中介组织”，这个区长，就是长期在上海工作，从区长干到局长、市秘书长、副市长，至今还在上海任正部职的老上海嘛：
杨浦区区长蒋卓庆说，许多政府事务，政府并不擅长，运作起来成本高、效率低。基层政府应发挥组织、引导和保障作用，广泛动员社会力量，集中社会智力资源，形成社会合力，增强公共管理的开放性和互动性。社会中介组织是社会管理的重要力量。政府在转变职能的过程中，应构建与中介组织的新型关系，培育政府委托中介提供优质公共服务的民间市场。
相关人士表示，杨浦区将进一步有序拓展政府“外包”的领域和范围，不断提高政府公共服务质量，形成政府“不包揽、精机构、促整合、干成事”的机制。
上海玩政务外包的区，当然不止杨浦一个了。也不止十年八年了，而是持之以恒嘛。
早在2015年，当时的上海市委，以1号重点课题的名义，即“创新社会治理,加强基层建设”形成“1+6”文件，作为重大政绩宣扬：
上海千余名社工年内全部转人事外包
上海市开始玩政务外包的时候，别说李强还远在浙江，就连一尊，也没到上海过水嘛。
当然了，这一点也不妨碍部分装精的上海人玩甩锅，一贯如此嘛。
家园 啊对，为一把手开脱不叫甩锅，为基层开脱反而成甩锅了？ 首先，我又没说我不同意政务外包、以及李强在政务改革上的政绩，有啥锅好甩的？你怎么这么饥渴呀，简直是见缝插针呀，你看清楚再下嘴行不行，别逮着啥玩意都往嘴里塞。
其次，我在政务外包问题上有过一些改变，比如在22年6月的时候，我可能认为政府应该建立一套自己的物流、仓储体系，以应对这种情况——事实上当时各地也的确在建立这种体系。
可惜，后来被一尊的“大躺平”给废了！上面提到的需求，没了！那我对政务外包的看法就变得全是正面了。
不仅如此，一尊这几年的财政亏空，搞得现在全国政府都在把身上的责任往外甩——你悠着点，看看风向，别不小心把一尊黑了。
第三，你要想说李强不认同这种政务上的放权，那你再去找李强的语录读一读，别在这发梦。
最后，你换个别的话题去黑上海，我根本不会来鸟你。但2022年中的封城、年底的躺平，让我对某些人有了盖棺定论的判断，我看不惯你们这种人去给最大的责任人洗地，懂吗？
之前我也跟你说过了，你要想论证“中央没有集权”，只要你别挑防疫这个例子，随便你说。你为啥迄今为止，始终纠缠着防疫，再没用其他例子来论证你的“中央没有集权”，还不是为了给某些人甩锅洗地么？
我就不让你洗。
家园 以我接触的上海人来看 22年封城期间普遍认为是外地人管不好上海，只有上海人自己才能管好上海，封城期间的种种问题都是外地官僚造成的。有这个看法的上海人不是一个两个，我遇见的上海人十个至少七八个都是这样的看法。
家园 关键上海有多少沪人？ 家园 2022年上海外溢和封城，是两种一刀切，以及背后的背刺和背叛 2022年我在苏州，先是苏州来了一波，很快控制下去了，然后上海开始外溢了，我就开始盯着上海，我当时就觉得上海可能控制不下去，然后我就只能服了，在网上找上海为什么控制不下去。我在在上海旁边的城市，我算是被上海外溢坑得最惨的吧？
上海的外溢和封城其实是两种一刀切一起起作用，
（1）外溢是上海精准防控这个一刀切的笑话，什么只封一间咖啡馆，也就是没那个水平，在那里装逼。
然后就开始大家特别熟悉的，死不认错，非掉了行程码，全国各地运行了两年多的流调，一瞬间被上海击穿了。
经典的堰塞湖模型，闹大之前死不认错，然后180°转弯。
（2）上海封城命令的下达。
再次，经典的堰塞湖模型，当上海承认了疫情的时候，用核酸之类的方法已经实在控制不住，然后就只能选择封城了。
你可以说是上面一刀切，但实在是不能放任上海继续给其他地方投毒了，上海的投毒已经废掉了运行了两年的流调，只要你不觉得上海是人上人的话，那么上海自然能封得，这一步是没啥问题得。
以上两个阶段，就是上海的的卫健委，在演示如何把一个核酸就可以控制住的疫情，通过装逼+瞒报，搞大到不封城都解决不了的疫情。
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大家对于他们这么瞎搞也有猜测，首先就是大殖子一定是想开放的，然后就是一尊也想开放，但前面宣传的调门起得太高了拉不下脸，面对omicron继续动态清零花钱更是不愿意，所以就故意偷偷搞事，试探社会舆论是什么样的——基本上是两种坏水结合起来了，李强就是起到了那个试点作用，不然的话，上海各种专家组怎么会公然做出无症状的诊断？
真当张文宏有那么大力量？其实是背后看不见的手入场了，张文宏在台前当小丑，就把上海专家组公然做出无症状诊断的消息给掩盖了。借着买办的帽子，做自己的想做的事情不香吗？
很多人没有看到，2020~2021年两年清零的目的是为了保出口，过去两年中国进出口逆势上涨，吃掉了所有陷入疫情的第三世界国家工厂的份额。至于保护人民健康的说法，纯属自我感动，应该照照镜子看自己配不配。越到后来清零的收益越低，清零的成本越高。
中央往地方甩锅，各种层层加码，其实都是故意的，想让地方先反对，中央再顺势借坡下驴，结束清零。哪里想到恰好接触到了毛最大的遗产，战时体制，在战时体制下面地方政府真能兜住底，然后上面的中央政府就尴尬了。也就是老爷们连他们掌控了那么多年的体制的本质都没认识清楚，真以为是自己天纵奇才，并不是老毛留下的遗产够厚才够他们折腾的。
这种情况下，omicron一来的时候，中央的土财主们就坐不住了，中央的一尊只能亲手派出他的部将李强去做这种背刺的脏活累活。中央政府、一尊、李强背刺这件事，在内网上当然是顶级国家机密，所有涉及到的都要被捂嘴，这也是 @拜吨 老哥一直强调的一点，也是匿名和其他几个账号想把所有锅都甩给上海土著的原因，哪怕中央政府往下甩锅的姿势再难看，也比承认中央政府、一尊、李强亲手使坏强。
一句话，上海2022精准防控+溢出+死不认错那么抽象，都是一尊和李强联合了上海部分被收编的买办故意使坏搞出来的，假痴不癫。
一句话，上海2022精准防控+溢出+死不认错那么抽象，都是一尊和李强联合了上海部分被收编的买办故意使坏搞出来的，假痴不癫。
一句话，上海2022精准防控+溢出+死不认错那么抽象，都是一尊和李强联合了上海部分被收编的买办故意使坏搞出来的，假痴不癫。
（3）上海封控时期的高价菜等各种抽象事件，不仅没用被处理还上市了。
上海基层是做的很差，跟绝大多数地方政府的战时体制差远了，但能比得上一尊、李强故意使坏吗？
你们要明白，中国现在绝大多战时体制是老毛留下了的遗产，一尊作为掌控者从中受益很多但他是掌控不住这个体制的，一尊不仅不会维护这个体制反而会拆解这个体制，上海基层那种才是一尊、李强喜欢的。
你们怎么明白不过了，中国人民的利益和一尊的利益是两回事，所有的危机对于一尊都是机会，但毛留下的战时体制才是对他最大的挑战，美国的所有挑战再怎么割肉都一尊都不会有丝毫损伤，而我们才是一尊的心腹大患。
我们能够挑战一尊的资格，就来自毛留下的种种遗产。不然的话，你们谁能白手起家，搭建出来一套能够挑战现有秩序的体系？短期内，一尊的所有挑战者都是在试图争夺毛留下的遗产。
最后，多说一句，上海那种基层，就是一尊和李强最喜欢的，最想推广到中国所有城市的——要素化市场。毫无疑问，作为体制的继承者他们走到了最后一步——背叛这套体制。
你们怎就看不懂呢？上海封城期间的高价菜，像不像常凯申父子和四大家族在上海？老虎是他们，打老虎的也是他们，四大家族觉得，只要当时没有共产党就好了——现在他们就是共产党了，他们没有任何挑战者了。
你们怎么看不懂呢？毛留下的最大遗产不是军队，而是他背叛了整个根据地体系也要攒出来的这套战时体制，封控三年就是这套体制最后的余晖了。现在世界开始动荡，继承这套体制的人却背叛了这套体制，他们想彻底拆掉这套体制，真正实现千秋万代高种姓制度——这基本上是这个时代最后的机会了。
我出身农村，所以我知道根据地这条路早被堵死了，毛背叛了整个根据地体系太痛彻骨髓了，不会再有任何一个农民会信了。这套战时体制就是最后机会，失败了将是漫长的种姓制度。你以为我说我是零共支持者是谦称？我能说出来很多这套体制对于农民的压迫和负担，我能从工程、技术、科学上说出来这套体制在经济上是不可取的——但这是一套战时体制啊，我根本不明白这套体制是是如何运作的，所以我也是最没资格去争夺这套体制的继承权的，我有资格的话我肯定不会在河里浪费时间，我tmd根本想不明白那套体制是怎么运作的，一点也想不出来。
老一辈还有很多毛派，年轻一辈我怎么就一个毛派都见不到呢？
通宝推：史料推理,家园 毛泽东搞的这套体系如何运作的，那个匿名贴一开始就告诉你了 只是你选择不信，还把匿名打成无限跪舔体制的。
匿名贴有一点说的是很正确的，中华人民共和国是靠党组织才凝聚成一体的，如果没有党组织，只有行政体系，那这个国家就是一盘散沙。你是农村人，当然不明白党组织是怎么运作的，即便明明白白告诉你党组织是怎么运作的，你也会选择不信。你和拜吨，以及许多河友，最大的问题就是不懂党是什么。
那么毛泽东的体系是怎么运作的，诀窍就在三湾改编的三条原则，“党指挥枪、官兵平等革命全凭自愿、支部建在连上”。党的力量下沉到基层，然后依靠党的力量指挥系统。这个三条原则，说穿了没什么高深的东西在里面，主打一个简单明了，但换你上，你也继承不了这个体系，能继承这个体系的只有党本身。因为这三条原则真正的核心是官兵平等革命全凭自愿，官兵平等就是民主，自愿就是出于信仰，这是在民主的前提下个人完全自主选择的行为。而党指挥枪和支部建在连上是具体的执行方法。
而你所谓的根据地体系，不过是延安模式，你把延安模式称之为根据地体系，说明你确实不懂党史，延安模式和井冈山模式是不一样的，井冈山模式才是毛泽东的原创，毛泽东更喜欢井冈山模式，他晚年念叨如果解放军不跟他走，他就回井冈山找红军。你要仔细理解回井冈山找红军这句话代表着什么。
不过有一点你说的很对，抗疫三年，是毛这套体系的最后余晖，这套体系可以近乎无成本的动员全中国的医护支援一个地方，这样的事以后很难有了。
其余的人和事，一尊和李强，我就不参与评论了。
家园 延安框架还是有用的，是和井冈山有区别，但是回井冈山是指回到 井冈山人才体系的意思。
那时没有周总理，延安体系还是继承了井冈山体系的，因为周总理那时在重庆活络去了。
可以认为延安体系是新中国官僚的建设基础，因为真的一定程度的抑制了腐朽落后的国民党行政体系。
当然，我们知道民国行政体系自然的也在反击，尤其是没有经过战争洗礼。
然后是刘青山张子善被迅速腐蚀，可能还有一部分人员对抗美援朝战争的不够确认吧。
于是毛主席挥泪斩马谡，直接枪毙了他非常喜爱的刘青山，震慑了这个官僚体系。
家园 这两个框架是中国革命胜利缺一不可的关系。 井冈山需要唤起人民的阶级意识和斗志，延安是要在力量壮大后在统一思想的前提下执行民主决策——这样才能最大限度实现团结。
战时团结在主席麾下，到了取得政权，各势力打江山坐天下分羹，跟主席初衷背道而驰，自然就明争暗斗了20年。
顺提一下，兄台提到的彭总问题，主要还是彭本身政治认知过差所致，1956年后两年，赫鲁晓夫借助主席威望稳定阵脚后悍然翻脸，中苏关系全面恶化，然后彭总出访回来万言书，其他过激言论包括“再这样下去就请苏联红军过来”，——被人抓住了把柄——要知道当时的中联部社会部大权还在王稼祥孔原手上。——这也是主席起用康老的缘由。
主席决心独立自主，走中国自己的社会主义道路，面对的首要反对力量必然是苏联和苏联扶持的力量，——也就是和本土派格格不入的留苏派甚至泛留洋派——这不是一句话说的那么轻松的事，克格勃是什么事都敢做出来的。
彭总理论上不太可能充当朱可夫的角色，但他与刘周历史上的恩恩怨怨是有的，而且军方作为一股力量理应在国家危难之时发出自己的声音——但他面对的是党政两股力量的联合反扑，显然在国家困难时期主席要强调团结，——还要加上军人不得干政的古训，主席被迫不支持是唯一的选择。——即使这样还是把他的观点转发了。
彭总给主席私信说明他的矛头主要不是主席。也许主席也想借助这封信敲敲边鼓——但悲剧就这么发生了，这件事是主席最大的失误。
家园 彭老总的信并非私信，必然是要公开的，从周的需求来说，他也要 打击刘少奇的接班人地位，也必然会推动私信的公开化，从党的的组织逻辑来看，这封信也必须可以被公开。从彭老总的朴素思想来说，也是公知虚假指出强调的那样，是必然要打击坏人（周邓和刘，南北白区派）的。
这叫借力打力，运用这块，周的能力比毛主席也不小。
尽管彭老总试图摆脱自己的军人身份，意图担任实职副总理兼任局委。他是提了这个请求的，但是被组织和毛拒绝了。
说实话，我顾忌毛主席根本不赞成彭老总换工作，他没那个实力。
在上海会议，毛主席鼓励海瑞（社会主义的），也指的不是他，当然也不可能是张闻天。
只是阴差阳错，落到了彭老总的身上。实际上，庐山会议真没有必要磨磨唧唧了。
毛主席好不容易已经推动了亲苏派的脱苏化，逐渐已经脱钩了，这个时候彭老总要求换团队，实在太莽撞了。这是一个目标混乱的，不可能完成的任务啊。
难道彭老总想上台吗？作为毛主席的刀子吗，那样彭老总必定大开杀戒了。
周总理就是担心彭老总开启杀戮，所以也才坚决反对之。并且也推动了刘少奇的合流。
如果继续亲苏派当政，在毛主席的保护下，周总理难以对彭老总赶尽杀绝的。事实上也就是公知虚假哭丧的彭老总团队受难状态罢了。
唯一的蔡铁根大校也是文革死亡的，所以，公知只好把这两段时间联系起来，才能增加悲惨值。
其实在毛主席强力维护下，彭团队还算可以的。只是暂时被打压和部分下台。资料履历都写得很清楚。
文革彭老总被揪出完全是周总理的阴谋诡计罢了。根本不是一个连续的事情。
延安是周总理长期不在，毛主席全力培育体系，恰好初步完成了毛主席的设想，并且部分固化下来。
虽然重庆谈判后失败，周总理回来了，但是确实相对的符合了毛主席的设计。战争期间条件太差，也只能这样了。苏联的势力太强横了，没办法，难得如此了，就德国入侵减轻了苏联的影响，挺好了啊。
匿名 上海倒卖全国支援的抗疫物资的体制内们，也都是外地官吧 尤其是那些个街道层级的干部们及他们的家属朋友们 -- 都被李强换成了浙江人马了。
李强居然有如此强大的组织能力，把上海本地官员清洗得如此彻底，完爆哈哈与棺材嘛。
家园 上海人是看不起全国的，当年知青时代还是 如此。
经历了资本发狂时期就更是了。
更重要的是，还把这种对全国的蔑视当成骄傲，就好像皇城根北京泼妇一样。这是没啥意思的。
有一些小市民作风倒是可以接受，但是呢，差不多就得了。
家园 不能这么认为 还是那句话：上海现在这种文化氛围是被塑造出来的
参考：https://www.talkcc.net/article/4995272
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现在上海这种文化就是被内外部力量刻意塑造出来的，而这样的文化又会吸引类似品质的人，狼找狼，狗找狗，两者相互加强，螺旋上升。
匿名 你这样说，上海人可不认账 我前面把搞防疫投降的人限定为上海的官僚和上海的医疗买办文化买办和经济买办，以拜吨为代表的上海人都不乐意，他们认为上海没有买办。哈哈哈
家园 匿名是为了更方便地造谣吗？ 你说：
以拜吨为代表的上海人都不乐意，他们认为上海没有买办。
我原话：
你要想问责，就别扯什么“医疗买办”、“经济买办文化买办”，直接点名。
当时的政策不是“买办”们制定的，也不是“买办”们执行的，“买办”们也和其他人一样，在家里乖乖待了两个月。
你再讨厌“买办”，这个锅“买办”也背不动。
事实就是：尽管上海当时出了如此巨大的问题，但真正能负责的，其实只有屈指可数的几个人，当时的政策制定者。
因为其他人，无论喜不喜欢，其实都已经非常配合了。
这句话没有“上海没有买办”的意思吧？
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我知道你现在想给我扣个上海的地域帽子，挑动一下地域黑，你也就这点出息了。
虽然我本着“匿名下河”原则，我维护过的也不止是上海人——我在河里从来没有骂过基层工作者、基层干部、志愿者、大白、甚至武汉F4的坏话，但我根本不躲，随便你往地域上扯。
为何不躲？因为你这号人，无论怎么叠buff，都是我手下败将，最后只能到别的地方来造谣抹黑、阴阳怪气一下。