主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 简单回一下，对于匿名贴，本来是不打算回的 看到又在碰瓷教员，实在忍不住了，你们能不能不要这么无耻，两者具有可比性吗。
沪上抗疫责任划分复杂吗？不复杂，你也说了，是：
显而易见
既然是显而易见的，就大大方方说出来嘛，为何突然话锋一转，东拉西扯，又去碰瓷教员，无非是想避重就轻，把水搅浑，推卸责任罢了。
通宝推：西安笨老虎,七天,家园 激化社会矛盾之后，压不住牺牲官员，压得住处理老百姓 @胡辣汤 老哥的这段话才是最神的：
https://www.cchere.net/article/5000714
（1）什么一尊，有功的时候往前蹭，一刀切处理不了的时候就现了原形。
（2）体制内就是高人一等，体制内不论怎么牺牲老百姓，压制住就行。
（3）体制外从来没办法追究上海，所以我们只追究中央政府，中央政府不愿与处理上海的相关人员，那中央政府就要背下“有权但处理好事”这口锅，这就是为何快速过峰在内网被捂嘴，外网也有匿名这样的胡搅蛮缠，因为我们的矛头是直指中央政府的。
（4）快速过峰是一件上称千斤也打不住的事情，一尊不处理上海相关人员，那么他自己就应该麻溜滚蛋——我在知乎最后一个帖子就是在说这件事所以才被永久禁言了。
（5）快速过峰之后，所有的体制外建制派，要点脸的都闭嘴了。只是内网被捂嘴，装作和快速过峰之前一样，很多人意识不到这一点，以为还有那么多自带干粮的小粉红，还有那么多体制外建制派。
家园 我可没有那么高的水平 应该是上世纪90年，听一个领导讲的。听着很不爽，其实很简单，做官的套路就是如此，我在别的帖子里也说了，党政机关，机关这个词古代已有之，啥意思大家都知道。所以我非常反对现在的官僚体系，这个平台就是以往的围棋玩法，大家都认为高不可攀很难，但是有了AI之后，如此之难的机关一下子完蛋了，试想，现在的机关难度有难过围棋的没有？如果没有，那这个机关还有啥用？过去玩机关的人，确实是让一般老百姓摸不着头脑，现在大家都知道了，就是在那个平台上玩着一种叫机关的游戏，这套游戏被从古到今的玩家宣传得如此高深高深到一般人只能说：看，他们能玩到那么高的段位，是你一般人能比得了想得了的？今天AI来了，他们玩了几千年的机关要完蛋，不以他们的意志为转移，如果早点让位AI，那还是明智的，如果还不亦乐乎地自欺欺人，终将被AI抛弃。当然了，很多人会说，他们控制AI不就得了？看看央企，看看他们以往的操作，哪一项是他们主持下搞成的。千万不要说改革开放前的事，从1976粉碎以后，这是另外一回事。
家园 水多了加面，面多了加水。真正难的是舍弃一切底线 那帮官吏都是一帮完全没有善恶、是非的人。
家园 大家都心照不宣罢了 以前经常跟朋友争论，我说你们都堕落了，他很不服气，一直跟我说体制内都是优秀分子。我说进体制前大部分都是优秀分子，这个可以有。但是进去十年以后呢？二十年以后呢？他说大部分还是好的，不然咋取得了现在的成绩？我说这个我不认同，如果要是你们都保持初心锲而不舍地为人民服务，那中国就不是现在的成绩，是早十年就登顶世界第一了。他说你这个只是假设，我说，你说的现在这个很好难道就一定是正确的结论？他说不一定，但至少现在看很不错。如果当家人自己感觉很不错，但是家里人都很不满意，即使你强行坐在家长的位置上，大家无非是你阳奉阴违罢了，面上不说你啥，背背脸恨不得一拳打死你。这都不重要，重要的是这样的情况是不可持续更是不能长久的，日积月累早晚给你来个大爆发。这些年来，我们基本上不争论这个话题了。因为我一直告诉他，判断一个人是不是成熟智慧，那得看这个社会里的决策和行动是不是绝大部分正确，大部分都取得了符合时代发展的成绩。如果是，那就证明这个人是在这个时代是正确的，如果不是，那说明这个人至少没有跟上这个时代。他问，那怎么对比？我说比如前些年我们军队建设有了一定的成绩，我们的媒体经常说：要让美国知道，我们不是伊拉克云云的。如果是这种思路的对比，那只能使我们摆不清自己的位置，以我们大象的身份比跟跳蚤比长短，这不是比较，这是自我恶心。他一下回过神来说，你是说我们目前取得的成绩还很不够，我说对啊，本来就做得更好，结果做出来一个不是最差，然后就自吹自擂忽悠群众，这是什么？这是典型的骗子，不是官僚！又过了一年，在一次喝闲酒的时间，他终于承认体制内充满了各种积极分子。没有再说是优秀分子。
通宝推：ccceee,家园 比烂是最好的自我安慰剂，阿Q如此，80后如此。 家园 改改吧！！！ 你总是污蔑80后，和地狱黑有得一拼。其他都挺正常一人，改改吧！！！
- 复 改改吧！！！
家园 个人不是在黑全部80后，80后是个总称，个体肯定是有差异的。 。但总体80后的特性：比如自私，犬儒，靠科幻穿越打算改变世界，唯生产力论，推责比烂这些小太阳一代特别明显，缺乏社会历练和视野还要穿越去满清穿凿出个猥琐的“入关论”——能理解的觉得还是在寻求改变，不理解的就是不敢面对社会现状,说到底就是回避阶级斗争。——这种典型的小资思维被统治阶级稍为利用就会演变成德国一样的纳粹。
这对中国，是一条万劫不复的路，所以个人特别警惕这代人，当然，与其说是警惕人，不如说警惕这种思潮更合适。
中国当然要星辰大海，但正确的路只有一条，毛泽东思想为内核的科学社会主义，过去的实践已经证明，只有这条路能征服全世界。
家园 老糊涂果然是老糊涂 首先，你承认自己是在黑80后，这很好。
其次，关于你说的几个点。自私，犬儒，这些全人类共有的品格和人性，在任何群体里都不鲜见，你把它说成80后的特性，事实根据何在？比如我就能从你身上找到起码十个关于自私，犬儒的证据，比如天天在河里骂别人不革命，自己当手电筒坐享其成，观点自相矛盾或者被揭穿与事实不符后装聋作哑，换个地方继续放炮，这些都是自私，犬儒的表现，不知道你怎么把自己摘出来的？
说到科幻，你是小白当然啥也不知道，一百年前梁启超他们就已经在写穿越科幻了，你们60后刘慈欣更是中国科幻之王，不知你老把这个帽子扣到80后头上什么意思？“唯生产力论”也不是80后的创造，“入关学”更是明确的是90后的显学，创始人山高县，大V曹大佐、帽子姐等等都是90后，这都是明摆的事实我也说过无数次，你依然推到80后身上，这是想干什么？当然我猜你孩子是90后，你这是为自己孩子撇清责任了，就像你从不回应白纸革命主力是90后一样。——防杠，这里声明，我这么说没有针对他孩子，就像我说“你太溺爱你孩子了”，这当然不是针对你孩子，而是针对你一样。
所谓“回避阶级斗争”，这句话是最好笑的。现实的讲，所有60一代挖出来的坑现在都是80后在填，你的养老保险医疗保险也大多是靠80后创造的价值去支持。从这个角度讲，没有哪个60后有资格批评整体的80一代——我说这话什么意思，现如今掌握了中国最庞大的权势和财富的无疑是60后，而80后大多是在好好的工作和生活。如果这就是你口中的小资，就是回避阶级斗争的罪状。那么我想问，如果80后真起来革命，革掉的首先就是你们这些60后的荣华富贵，你跟你的同龄人兄弟姐妹是否愿意接受？你跟他们通过气吗？当然，可能你自己确实不是权贵，但这又产生另一个问题，即你不断骂80后不革命，是不是在借刀杀人？我觉得你可以好好考虑一下这个问题。
以及，毛泽东思想为内核的科学社会主义，这到现在都没有一个完整的方案，所以被实践证明能征服世界云云，这又成了跟工业党一样的东西，都是价值悬设，说穿了也是画饼。这些年在键政中看到抢毛泽东的神主牌实在太多了，看的人腻歪，我只想说一句，毛泽东思想的灵魂是实事求是，鼓吹任何价值之前，先看看自己是不是做到了这一点。
家园 你把平均年经济增长率为8%的十年称为浩劫？你这个论调 在10多年前已经被批臭了，难怪你匿名。
通宝推：七天,家园 只要你有本事，锅甩给谁我都认 我不是从头开始怪一尊的，你去翻翻我在河里最早的帖子，我有一个转变的过程。我基于当时各种事实分析，得出的结论就是，这个锅除了一尊和他的亲信，谁都背不了。
比如有些人怪白纸，但白纸的时候，网上的舆论可是一边倒骂白纸是“傻子”的，甚至还有一个新闻，说成都市民嘲讽“境外口音”的白纸人士。所以要说白纸把墙撞开了，是站不住脚的。
又比如当时躺平的时候，地方政府还想抵抗一下，比如分普通和发热门诊；比如锦州说“马上清零，放弃太可惜”。最后这些，都被来自更高层的力量给拆了——这是客观事实，有据可查。所以你说责任在地方，也是站不住脚的。
又比如一开始还有很多人以为是李克强“搞的鬼”，骂李克强的声音也很多，直到后来大家发现，20大之后，李克强就交班退休了。
当时有很多这种讨论，我不可能现在都给你贴出来，你要有兴趣，回去翻河泥。
你要是不服，就把你逻辑拿出来，只要细节过硬，你把锅甩给谁都没问题，大家都可以讨论。
当然了，如果你是个真实的人，最后结果可能是你也发现了一尊是什么货色。
通宝推：ccceee,家园 搞不清楚是谁的责任，那就做一个AB test 判断大跃进饿死人究竟谁该背锅，毛泽东自己已经主动做个AB test了
毛泽东--A
除毛泽东以外的中国官僚机构--B
在7000人会议到文革开始，是毛泽东退居二线，大权旁落。把A拿掉，情况有没有好转？有
从文革开始到文革结束，是打烂除毛泽东意外的中国官僚机构。把B拿掉，情况有没有好转？没有
那这个锅就该毛泽东背。
当然现实中不能像自然科学中那样，完全复现当初的条件。但老百信心中依然有杆秤。
家园 后来饿不死人是因为自留地，毛、刘周没有正确，只有权力之争 毛在建国初的权力，远远不如他的威望大，因为打天下到坐天下的过渡做的太差，比清朝差很多，毛大权旁落了，这点我写过很多次。
权力之争，毛是一边，另一边刘周，前面是刘后面是周。很多人提到的邓，在高岗-饶漱石事件之前反而属于毛派，但后来毛连高饶都保不下，邓才跳车的，这还真怨不上邓。在军队中毛也没保下粟裕，最终是空有威名但大权旁落。建国之后，只有权力之争，道路之争都是幌子，这点一定要明确的，因为斗争激烈，两派对于道路的探索是特别少的，两派谁当政其实差不了多少，但主导权只有一个。
毛、刘因为权力之争是交替狂热的。前期毛交替狂热，也就是激进大社化的时候；后期刘比较狂热，也就是大跃进和浮夸风的时候，当然，这时候狂热也包括了大多数地方政府。
这两者是没有正确可言的，只有权力之争。现在一共支持者拿毛当神像，所以才无视，双方都没按照毛泽东思想来。
（1）毛的最大的锅在于制度上。
（2）刘周最大的锅在于执行上。
（1）毛：激进大社化，一切归公，这又是毛特别常见的矫枉过正，最终在制度上埋下不能兜底的锅，就像很多地方连自留地都没留。
（2）刘周、地方政府：执行上，为了政绩不顾农民死活，大跃进和浮夸风，是从公社一级到地方到中央，所有人都知道，所有人都保持沉默。因为最顶上是交替狂热，所以所有提意见的都被打倒，剩下的执行者就全是不顾农民死活的酷吏了。
【1957年6月人大常委会第76次会议通过的文件规定：分配给社员的菜地、饲料地合计不超过10%。随着人民公社化运动的深入开展，一切归公，一些地方将自留地收归了集体。
1959年5月以后，中央发布了《关于分配私人自留地以利发展猪鸡鹅鸭问题的指示》、《关于社员私养家禽、家畜、自留地等四个问题的指示》，根据这些指示，恢复了社员耕种自留地及开展家庭养殖业的活动。但是，1960年春天刮起第二次“共产风”自留地又被收走。政策的反复无常，朝令夕改，引起农民极大的反感和思想的混乱。】
第一次“共产风”毛是全责，但饿死农民较少。
第二次“共产风”饿死农民比较多，双方都跑不了。
家园 主席退位早就决定了，58年只是预演，实际上毛主席就在为退 做准备，而且，一直在巡视中，后来又有815轰炸金门，离开了一段时间，实际上那时就是书记处和周和刘共同主持中央，毛主席全力投入轰炸金门的各项组织工作中了，顺便针对苏联美国。可算从6、7月份到11月份。
否则也不会有六次党内通讯，反毛者试图宣传党内通讯是毛主席命令和指示，但是，其实并不是，恰恰显得毛主席的指示已经不那么好使了。
在那个激荡的历史时刻，毛主席以他深邃的思想和敏锐的洞察力，创作了六篇《党内通信》。这六篇通信犹如他在时光长廊中撒下的珍珠，每一篇都如同一颗智慧的明珠，闪烁着深邃的历史光芒。
第一篇通信如同一支嘹亮的军号，振奋人心。毛主席鲜明地提出，公社化运动必须坚持四大原则，不能在实践中失去原则性。这是他为运动确立的坚实方向标，为前行的大道点亮了明灯。在那个纷扰不安的时刻，毛主席巧妙地为运动注入了冷静与坚定，使整个革命的火炬更加明亮。
第二篇通信如同一双慧眼，审视整个运动的脉络。毛主席在通信中指出，运动中的问题是阶级斗争和社会主义革命未完全解决的必然结果，这是一种深刻的历史洞察。他以独特的历史视角，剖析出问题的根本原因，为后续整改提供了理论支持。
第三篇通信如同一剂良方，为运动的病症提供了治疗之策。毛主席明确指出，运动中的错误主要表现为“左”的倾向，为整风开展提供了理论支持。在这篇通信中，他以深邃的智慧，勾勒出了运动正确方向的图谱。
第四篇通信如同一盏明灯，为迷失的战士指明了回家的路。毛主席在通信中指示，要密切联系群众，尊重他们的热情和实践经验，着力解决实际问题。这是对运动真实性和广泛性的充分认可，为整个运动注入了务实的血液。
第五篇通信如同一部放大镜，将视野聚焦到省级。毛主席在通信中对省级领导提出了具体的工作要求，要求深入基层，密切联系，发动群众，解决实际问题。这是对地方领导的深刻关照，使整个运动更具地方性和可操作性。
第六篇通信如同一篇家书，直抵基层生产小队。毛主席在通信中强调要关心农民利益，充分发动群众，消除一切对农民的不良影响。这是对农民的亲切关怀，也是对整个运动的精准定位。
这篇文章写得漂亮，但是实在是太虚了，其实最可贵的是党内通讯发表的时间。
。从1958年11月第一次郑州会议到1959年7月庐山会议前期，毛泽东领导全党作了许多努力，纠正已经觉察到的“左”倾错误。
1959年3月9日至5月2日，为了尽快实现纠“左”的目的，毛泽东在不到两个月的时间里，接连写了六篇《党内通信》。这六篇《通信》，特别是第五篇，对于纠正当时党内盛行的“左”倾错误起到了十分重要的作用并产生了长远影响。
4月下旬，毛泽东在广州期间，曾和刘少奇、陆定一议论过未来中国农村的组织形式。毛泽东和刘少奇等一些中央领导人对这种试办中的大型合作社，即发展到后来的人民公社持积极态度。与此同时，毛泽东对这种新组织形式也保持了相当程度的慎重。1958年8月6日，毛泽东在参观新乡县七里营人民公社时，看到人民公社的牌子，点头说道：“人民公社名字好。”但没想到这句话后来被随行的新华社记者发到了《人民日报》上。据当时在毛泽东身边担任摄影师的侯波回忆，8月13日，看到了这则消息后，“毛泽东吃了一惊，失声叫了起来：哎呀！糟糕，给捅出去了，事先还没经过讨论，政治局还没有讨论呢……他告诉秘书，以后再也不能让新闻记者跟着了。后来在政治局会议上，他又在小范围解释说：这个话是我讲的，但那是在参观中针对七里营人民公社讲的。是我不慎重，也不能全怪记者同志，现在已经捅出去了，怎么办呢？”（徐肖冰 侯波 李蒙《毛泽东之路》 第488页-489页）
参观七里营人民公社是毛泽东视察河北、河南和山东农村中的一站。这次视察是实地调研农村情况，为北戴河政治局扩大会议做准备。当时凡是看到农村热火朝天的情景的中央领导人，地方各级领导人，无不感到精神振奋，正如邓小平1980年所说：“‘大跃进’，毛泽东同志头脑发热，我们不发热？”因此，8月29日，北戴河中央政治局扩大会议一致通过了《中共中央关于在农村建立人民公社问题的决议》。《决议》下达后，全国迅速形成了人民公社化运动的热潮。在一个多月的时间里，全国农村基本上实现了公社化。
时任国务院副总理兼国家经委主任的薄一波在1981年7月1日发表的《崇敬和怀念--回忆毛泽东同志》一文中说：“应当公道地说，对于一九五八年‘左’的错误，是毛泽东首先提出要纠正的。在他的提议和主持下，党中央在这年十一月初开了第一次郑州会议，下半月开了武昌会议，一九五九年二月开了第二次郑州会议，五月开了上海会议……”
公社化这样“急急忙忙往前闯”所引出的问题很快引起了毛泽东的警惕。从1958年10月初起，毛泽东通过派人赴农村调查，召集天津和河北省市地县的负责人听取汇报，了解到人民公社出现的一些混乱的思想。毛泽东在与有关负责人谈话时重点谈到“浮夸风”“共产风”和基层干部作风问题。关于“浮夸风”，毛泽东强调：“对虚报的人要进行教育，进行辩论，不要讲假话，是多少就是多少。”关于“共产风”，毛泽东指示：“要把劳动力多的农户的积极性调动出来，使他们收入多点，工资多点，不要平均主义。多劳多得是社会主义原则。”毛泽东批评基层干部简单粗暴的工作方法，说：“有捆人，打人，就是还有封建残余，是对敌我界限和人民内部矛盾的相互关系没有搞清楚。一捆、二打、三骂、四斗，不是解决人民内部矛盾的方法。”
◆1958年11月，毛泽东主持由部分中央领导人和部分省、市委第一书记参加的第一次郑州会议，他已经觉察到人民公社化中的问题。
10月31日傍晚，毛泽东乘专列离开北京。一路上，不断召集各地负责人座谈，如饥似渴地了解公社化以来的情况。11月2日至10日，毛泽东在郑州主持召开有中央和地方部分领导人参加的工作会议（即第一次郑州会议）。毛泽东召开这次会议，是因为他在调研中已经察觉到，在公社化中冒出的一大堆混乱思想，发展下去后果难以预料，需要对那些持有诸如“全民所有，废除商业，消灭商品生产”等观点的同志做说服工作，让大家冷静下来。11月21日至27日，毛泽东在武昌主持召开中央政治局扩大会议。这两次会议批评了急于由集体所有制向全民所有制过渡、由社会主义向共产主义过渡，企图过早取消商品生产和商品交换等错误思想倾向，为接下来在武昌举行的党的八届六中全会做准备。
1958年11月28日至12月10日，党的八届六中全会在武昌举行，会议通过了《关于人民公社若干问题的决议》。这个由毛泽东主持起草的《决议》，集中体现了党对初步纠正人民公社化运动中“左”倾错误的思想认识。《决议》对人民公社的兴起给予极高评价，同时强调必须划清集体所有制和全民所有制、社会主义和共产主义的界限。《决议》确认人民公社目前基本上仍然是集体所有制的经济组织。今后无论是由集体所有制向全民所有制过渡，还是由社会主义向共产主义过渡，都必须以一定程度的生产力发展为基础。《决议》还强调要继续发展商品生产和商品交换，保持按劳分配的原则。社员个人所有的生活资料和存款，在公社化以后仍然归社员所有，而且永远归社员所有。这些规定受到农民的普遍欢迎。
党的八届六中全会后，各地相继开展整顿人民公社的工作，刹住急于向全民所有制和共产主义过渡的势头。尽管毛泽东在八届六中全会上多次强调，“同志们要记着，我国现在的生产力发展水平，毕竟还是很低的”，“我们既然热心于共产主义事业，就必须首先热心于发展我们的生产力”，“不要外国人一吹，打开报纸一看，尽说干劲冲天，搞得神乎其神，飘飘然然。不要自己骗自己”，等等，但解放后工农业生产的迅猛发展趋势有巨大的惯性，使得大家一下子难以冷静下来，“共产风”仍然很猛。毛泽东决定从公社所有制的分级问题入手，调整农村集体经济内部的基本核算单位，进一步纠正“共产风”。
因势利导以《党内通信》方式指导各级干部纠“左”
尽管六中全会《决议》高度肯定了人民公社，但总的来说，毛泽东还是把它作为一种探索。早在1958年10月26日，他就对新华社社长吴冷西说：“大跃进和公社化，搞得好可以互相促进，使中国面貌大为改观；搞得不好，也可能变灾难。”（吴冷西：《忆毛泽东》第95页）谈完话后，毛泽东派吴冷西和毛泽东自己的秘书田家英各带几个人下农村去搞调研。
1958年农业获得丰收。自第一次郑州会议以来就把人民公社作为“一个大问题”来思考的毛泽东发现，不少农产品却不能按时完成收购任务，“现在没有蔬菜吃，副食品、日用百货、肥皂，什么东西都缺。”对此，毛泽东感到既忧心又困惑。在1959年1月底2月初省市自治区党委第一书记会议的会上，毛泽东坦言道：“对于经济建设我们还是小孩。
”1959年2月12日，他在会见外宾时说道：“人民公社也还要看，两种可能性都存在，或者巩固下去，或者崩溃，部分崩溃是难免的。”《毛泽东年谱 1949-1976》第3卷第586页，以下简称《年谱》）（其实本文意思是公社不对，哈哈哈哈，强行要说不说，这是不符合当时历史真相 的）
◆1958年，毛泽东同中共中央办公厅到河南锻炼的干部们亲切交谈。
2月15日，毛泽东看到了广东省委转发的关于雷南县干部大会解决粮食问题的报告。报告说，雷南县去年晚稻生产有很大跃进，年底却出现了粮食紧张的不正常现象，结果查出瞒产私分的粮食七千万斤。雷南县的经验证明，目前农村有大量粮食，粮食紧张完全是假象，是生产队和分队进行瞒产私分造成的。雷南县没有一个队不瞒产不私分，而且情况十分严重。广东省委1月31日转发的批语说：许多地方的事实证明，去年粮食大丰收、大跃进是完全肯定的，粮食是有的。必须坚决领导和进行好反瞒产、反本位主义的斗争，才能保证完成粮食外调任务和安排好群众生活。（《年谱》第591-593页）
关于瞒报，早在1958年11月21日，武昌会议第一天晚上，毛泽东在同胡乔木、吴冷西、田家英谈话时就指出：“瞒产，除了不老实这一点以外，没有什么不好。隐瞒了产量，粮食依然还在。瞒产的思想要批判，但是对发展生产没有大不了的坏处。虚报不好，比瞒产有危险性。报多了，拿不出来。如果根据多报的数字作生产计划，有危险性，作供应计划，更危险。”
毛泽东在看完广东的报告后，批示：“即送刘、彭真、周阅后，即刻印发，或用电报发去，越快越好。另印如前示。”22日，毛泽东对指示稿进行少量修改后定稿，拟题为《中央批转一个重要文件》，批转给各省、市、自治区党委。
2月下旬，毛泽东到河北、山东、河南三省调研，发现不少生产队瞒报私分，而这些现象的出现，和广东报告的现象一样，与公社内部所有制问题有直接关系。毛泽东认为：“瞒产私分是公社成立后，广大基层干部和农民惧怕集体所有制马上变为国有制，‘拿走他们的粮食’，所造成的一种不正常的现象。”
可以说如果不是庐山会议彭老总插一杠子，不会情况突然再次转糟糕，唉。彭老总也是糊涂。
这是一篇典型的经典的把浮夸风和人民公社不好掺和在一起说的文字，是典型的一个时代的造假的范例。
其实由于历史因素，由于民国的基础问题，当时不仅面临了自然灾害等一些现实问题。
还有农民思想泛滥的问题，比如共产风、强迫命令风等等等问题。好吧，也有公社建设之初经验不足，一些错误导致的结果的问题。
就好比平津战役需要一个过程，只有把傅作义打服了，才能和平谈判成功。需要毛主席设计打张家口、新保安、35军等等等，要对傅作义产生惊动。
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而早期，傅作义是很难谈判的。谈也是没有诚意。
正是因为不断的总结经验教训，才有的公社逐渐发展完善，一直到改开，基本都是和平稳定运行，中间有一些小挫折，但是已经基本不影响公社的效率了。
这是在综合考虑了大豆、棉花等其他作物之后，还能保持高水平粮食产量的较高效率了。
在这里化肥农药使用还不算多的情况下。
可以说在今天，基本上是很难做到的，如果不是进口一亿吨大豆，还有实现了服装材料化纤化，今天我国的生活状态会下降几个档次。
通宝推：桥上,家园 你这是稻派观点，毛派可不认同 毛派观点是，拿掉毛，形势更坏了，所以必须发动WG。发动WG，拿掉官僚，形势大好，不是小好。
我是大稻。但我承认，毛派是自圆其说的。这里的关键是对好的定义和解释权。例如，毛派完全可以说，搞四清是因为刘说百分之多少的干部坏掉了。这么高比例的干部坏掉了，你还好意思说形势好了？