主题：三中猜想 -- 达闻奇
匿名 地方人民政府受地方人大和国务院双重领导 第一百一十条 地方各级人民政府对本级人民代表大会负责并报告工作。县级以上的地方各级人民政府在本级人民代表大会闭会期间，对本级人民代表大会常务委员会负责并报告工作。
地方各级人民政府对上一级国家行政机关负责并报告工作。全国地方各级人民政府都是国务院统一领导下的国家行政机关，都服从国务院。
地方人民政府和国务院之间确实存在上下级关系，前面我说错了。不过从权力来源看，各级地方人民政府的权力是来自地方人大，这个双重领导，天然有反集权的成分。从法理上来说，存在地方不服从中央的可能性，因为宪法并没有规定地方人大和国务院对地方人民政府领导的权重，如果地方人大跟国务院打架，地方人民政府听谁的，这是个问题。
家园 政权重大更迭都是核心组织，军事集团，政权。 共产党，红军，中华人民共和国
国民党，国民革命军，中华民国
满蒙贵族集团，八旗军，清国
核心集团的稳定和强大决定了国家的稳定和强大。李鸿章要是满族人，慈禧说不定拆了园子给他买炮弹。
家园 一派胡言 你对央地关系和治理结构的观点，我不评价，但用防疫失败来证明这一点，真是滑天下之大稽！
首先，你说：
别看中央政府一年有几万亿十几万亿财政收入（具体多少我也没查），但在公卫方面，它一分钱也拿不出来。
举一个最简单的例子来反驳你，就是当时地方要用医保资金来做核酸，上面“及时叫停”。
核酸的成本，当时简单算了一下，最多就是一年小几千亿，上面不愿意兜底，让地方财政出钱，这属于典型的“既要马儿跑得快，又让马儿不吃草”。结果呢？
根据医保局网站的数据，全国基本医疗保险（含生育保险）基金总支出：
2022：24043.10亿
2023：28140.33亿
这还是在23年强力推广了DRG，强力缩减了开支的情况下。
划算吗？
再说了，面对防疫这种历史级别的大事件，财政当然可以有所变化，你说得好像我们政府像个弱智一样，守着一套没法改变的规则。最近50年的超长期国债都出来了，以前有吗？
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抛开数据不谈，咱们没必要为了尊尊“大权独揽坏大事”洗地，把国家说得一无是处吧？
你说：
卫生部也好疾控中心也好，它手上可没一分抗疫的钱也没有一个抗疫的兵
如果我国的公卫还不算好，那谁家的算好？美国人吗？是疫情初期核酸检测能力还比不上韩国人的美国人吗？
2020年我国的公卫，既经过了2003年非典的磨炼，又处在一个尊重科学、不像今天这般捂嘴反智的时代里，她的表现可以说是非常优秀。
发现不明原因的肺炎，第一时间内部有体系上报，上面也在第一时间完成了基因测序等工作，并派遣了专家前往评估。如果不是碰上新冠这种传染力如此惊人的病毒，也不至于显得如此狼狈。如果是又一次非典，可能直接就被摁死了。
但即使如此，我国的基层党员、解放军战士在防疫、救灾中的中流砥柱力量，也是久经考验的，他们就是公卫的“兵”，不是什么不可预估的东西。
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后面的甩锅，就更搞笑了：
抗疫常态化之后，我只能说东南省份自宋代以来东南互保的毛病又犯了，22年上海不愿抗疫想躺平，这就是新时代的东南互保，不过这次应该叫上海自保。
首先，全国散发疫情逐渐失控有一个标志性的节点：入境隔离从14+7变成7+3。你来说说，这个决策是地方政府做出来的，还是中央做出来的？
其次，那段时间，防疫失控的地方，大部分都是尊尊的亲信主政，包括广州、重庆等地；你提到的这个叫上海的地方，巧了，也是尊尊的亲信主政。
第三，“东南互保”的确发生了，但是很快被中央给拆了。22年底开始“惊世大躺平”的时候，很多“东南”其实还在抵抗，包括让发热病人和普通病人分开就诊、包括让学校停课等。还有个著名的例子：锦州当时说，我们离清零只有一步之遥了，现在放弃太可惜。上面这一切，都被中央大刀一砍给灭了，所以大家才称其为“拉高波峰”、“加速过峰”。最后某书记直接视察了火葬场，也算是耿直。
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一尊的集权，是无可辩驳的事实。一尊坏大事，也是无可辩驳的事实。
不要因为一尊集权坏大事，就用抹黑国家的方式，给一尊洗地。
体制本来挺好的，党本来也挺好的，有一些需要优化的地方，但总体来说，实事求是且高效。我们以前一直可以骄傲地说：我们就是比西方体制先进。
现在被一尊搞坏了，就是一尊的问题，这个锅别的任何人，无论地方、资本和外国人，都背不住。
- 复 一派胡言
匿名 你对我国的政治体制没基本的了解 首先，医保的钱不是卫生部的，也不是疾控中心的，没有党中央批准，谁敢用医保的钱去填核酸的窟窿。
其次，我说卫生部没有一个抗疫的兵，确实夸张了，但全中国卫健委直属医院只有44家，这44家的医护不可能全部用来抗疫，能抽十分之一出来就不错了，除了解放军，就只有这几百号人才能算中央政府能直接调动的抗疫的兵。那么其余剩下的抗疫缺口人员，都是动用党组织的力量才能征用的。这说明你也根本不懂党和政之间的关系。
第三，我不想评价一尊的行为。你对一尊有意见，是你个人的事，我不想掺合这个话题。
家园 你这观点只适合无关痛痒的小事 比如：基层医疗单位滥用抗生素
你可以说医保和疾控有自己的组织架构，不可能事无巨细去微操。
虽然这不一定符合事实（考虑到医保局已经可以通过drg直接微操单个科室和医生了），但起码也算是一个过得去的论点。
但在防疫这种重大的、事关国家安全的、国家统筹的、亲自指挥亲自部署的事情上，你说是因为某些组织架构、央地关系的原因导致失败，可不可笑咱们先不说，你就说符合事实吗？
上个帖子里就举了很多反例，证明你这说法毫无依据，而且这样的例子要多少有多少：
防疫进行不下去的一个重要原因，也是当时让很多人不满的，就是“层层加码”。
那么问题来了：如果如你所说，下面根本不想防疫，中央又管不住下面，那怎么会出现“层层加码”的事情？应该“层层减码”才对啊！
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事实就是，现在我们国家面临的各种问题，就是集权到某一个“个人”身上导致的，这个“个人”能力上还有重大缺陷。
怪不到老百姓、怪不到基层和地方、怪不到小企业家、怪不到大资本家、怪不到老一辈领导、怪不到外国人。
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你要想说中央的控制力有限，有无数的角度，为什么你偏偏要挑防疫？
还不是因为，集权过于明显，以至于其他方面其他角度，你连个“莫须有”的例子都举不出来？
匿名 体制内要破坏一件事，最好的办法就是层层加码 22年上海破坏防疫的方式就是层层加码，搞到天怒人怨。
如果你连这一点都理解不了，我想你肯定不算一个中国人。
家园 胡扯得有点限度 破防之前，上海的名声一直是“精准防控”，包括高危“只有一个咖啡店”，让一些人还有些意见，这是“层层加码”吗？
3月1日大家都知道某宾馆破防，到4月1日才开始封，还是鸳鸯锅封，这是“层层加码”吗？
4月1日开始封了2个月，期间中央又不是没派人到过上海，这个加码难道是上海的决策？
3月初的不封，3月一整个月没有物资准备，难道不是李强的决策？4月开始封2个月，难道不是李强的决策？
在你的幻想里，要么李强5年白干了，就是个被架空的光杆司令；要么李强也在和一尊对着干，你挑一个吧。
李强之后还升到国2了，这是为了奖励一个“光杆司令”，还是奖励他“和一尊对着干”？
看前面我还以为你是内部人士，这帖子一看，原来是幻想人士。
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再说了，所谓的：
体制内要破坏一件事，最好的办法就是层层加码
不是没有道理，但它不会是普遍地、全方位地出现。
22年下半年，全国的层层加码现象是非常常见的，不是某一两个地方存在的，而且在一尊嫡系的手下更为常见。
这种普遍的现象，说明肯定是体制上的某种机制在发挥作用。否则用你这个逻辑，我们可以把所有的锅都甩给地方：
是地方上要发展房地产的、是地方上要借那么多地方债的、是地方上自己要修水司楼的……
不是在搞笑吗？
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你要真信你这一套，你挑个防疫之外的例子的举。
我上个帖子也说了，这里重申一遍：
你要想说中央的控制力有限，有无数的角度，为什么你偏偏要挑防疫？
还不是因为，集权过于明显，以至于其他方面其他角度，你连个“莫须有”的例子都举不出来？
通宝推：七天,- 复 胡扯得有点限度
匿名 你真是为了反一尊不顾逻辑了 你给出的上海的例子不恰恰证明我说的，对于防疫上海拒不奉诏，搞当代版东南互保，只是在22年三四月份，公开拒不奉诏是有点难度的，所以四月份上海鸳鸯锅封城后搞层层加码的手法，弄得老百姓对防疫天怒人怨，这才是在人心上彻底破坏了防疫。你说的一切不就是在证明我的观点嘛！我划的重点就是上海不想防疫，而且它一个城市不想防疫就可以破坏全国防疫，充分说明在当代中国所谓的集权程度是很低的，你真是反一尊反魔怔了。一尊这十几年确实在集权上做了种种努力，但在防疫这件事上充分说明一尊的集权是多么的虚弱。算了，跟你说也说不明白，你的政治理解力为零。
家园 别急着扣帽子，会让人以为你不敢讲道理 上个帖子已经说了，你这个逻辑如果要成立，就必须解释李强究竟扮演了什么角色。你这么有“政治理解力”，为何对此避而不谈？
在你的幻想里，要么李强5年白干了，就是个被架空的光杆司令；要么李强也在和一尊对着干，你挑一个吧。
李强之后还升到国2了，这是为了奖励一个“光杆司令”，还是奖励他“和一尊对着干”？
但凡李强不是一尊的嫡系、或者李强事后被处理了、甚至被送去政协了，你这套理论都还能挣扎一下。但问题在于他变国2了，就成了你这个理论最大的漏洞。
李强成为国2，表示他既不是在上海被架空的光杆司令，他在上海整的烂活也不被一尊认为是错的。
要不要我提醒你，22年底，他在国2位置上，把“毫无准备地封/躺”又完完整整地复刻了一遍，在上海是无准备地封，在中央是无准备地躺。
你要连这么明显的事实都能无视，这么明白的逻辑都看不懂，你还扯什么“政治理解力”？悬浮于事实之外的“政治理解力”？
匿名 又菜又爱玩，还不肯承认自己政治理解力为零 李强是什么角色，我前面说了那么多次东南互保，用你进水的脑子思考一下，不要为了反一尊连脑子都没了。
家园 维护一个逻辑错误，就要出现更多逻辑错误 强强是“东南”的人
“东南”把强强推到了中央国2
但是中央对“东南”没有控制力
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一个更简单的解释：
强强是尊尊的人
尊尊强行把强强弄上了国2
但是这一年多，尊尊和强强一事无成，倒是坏了好几件事
尊尊和强强的权威下滑，对下面的控制能力下降了
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上面两个，一个全凭脑补漏洞百出，一个符合观感符合逻辑，你说哪个更合理？
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还是那句话，你要想论证你这个观点，挑个防疫以外的例子。
不要老是对我搞人身攻击，打王八拳。
是不是集权太明显了，防疫之外，你连“莫须有”的例子都挑不出来？
匿名 再思考思考，政治不是这么玩的
匿名 李克强在十万人大会上，公开承认中央财政无法支持长期封控 为这位匿名河友提供一个佐证。请注意：“长期”。
2022年5月，国务院总理李克强周三召开规模超过十万人的“稳经济大盘”会议
李克强表示：“所以我这里也给大家报个底账，除非再有特大的自然灾害，还有一笔总预备费，其他的钱就靠你们地方。”
李克强于2022年12月11日，在全国尚未正式全面开放的时候，不戴口罩接待外宾，这就叫“身体力行”：
“李克強游黄山：开放的中国欢迎各方來客”
匿名 克强确实是个好人，他不该从政的
家园 完善金融监管体系，依法将所有金融活动纳入监管 《中共中央关于进一步全面深化改革 推进中国式现代化的决定》提到，制定金融法。完善金融监管体系，依法将所有金融活动纳入监管，强化监管责任和问责制度，加强中央和地方监管协同。建设安全高效的金融基础设施，统一金融市场登记托管、结算清算规则制度，建立风险早期纠正硬约束制度，筑牢有效防控系统性风险的金融稳定保障体系。
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哦嗬，这又集权了。不管你们怎么绕，反正趋势就是这么个趋势，事情就是这么个事情，说破天也没用的。