主题：怎样让中国的新闻访谈节目中的专家预测的更准些？ -- 思想的行者
家园 你对日本产业也就知道一个随身听MP3了是吧 家园 罗桑马甲罗化生说过不懂日语成为哈日一族原因是倭寇的随身听 罗桑马甲罗化生说过不懂日语成为哈日一族原因是倭寇的随身听
不说的话还以为罗桑迷恋东洋影视导致
罗桑还说过爱上的小姐却躲着你
倭寇的随身听是放磁带，霉菌的MP3是数字格式，更先进更小巧玲珑，纳闷怎么不从哈日转变为哈美
现在倭寇产业日薄西山，中修如日中生，奇怪罗桑怎么不转为爱国者？
家园 你记错了我多次说过日本造船业对中国造船业的引领作用 我说过了很多次中国造船业的发展历程——中国船舶工业总公司制定了“转模”的大政方针，要求中国的造船厂向日本造船厂学习，全面革新造船模式。
作为一名现场管理员，结合造船现场和日本的造船经验（我来以前有一位日本工程师指导过船厂一段时间并且留了一本书我放在办公桌抽屉里经常看），以及当时中国船舶报等行业报纸的文章，对日本造船模式有了一定的思考。
以后又结合日本其他产业，例如汽车业半导体业，以及日本战后经济史，对日本经济模式有了一个更整体的把握。
建议你对日本经济模式进行更多的了解，进行更多的研究，不要以为日本只有随身听
家园 罗桑肯定是没有亲自跟日本人共事过 历史是发展的。
日本过去的辉煌，是因为中国当年太拉跨了。世无英雄遂使竖子成名。
中国现在站起来了，倒是日本，越来越拉跨了。
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日本人最大的特点，就是不承担任何的责任。
（一尊胡搞之后，中国也会跟今天的日本一模一样。）
中国人讲究：成大事者不拘小节。
日本人恰恰相反，工作的特点，就是要努力证明我确实认真工作了，表面功夫非常好。具体能不能成事，跟我无关。
所以日本人干活，忙活了半天，大家看着都很努力，但是做不成任何事情。
我以前以为是某人日本人这样，后来才知道，大多数都这样。而且接触的日本人，感觉特别的蠢，被训化成了蠢驴。
家园 日本融合中西文化开创了一整套的经济模式 所谓精益制造，这个概念是由麻省理工的学者提出来的用来归纳日本丰田汽车制造模式。
这种制造模式的先进性，不是在制造业的人不会太了解。
你应该是在销售行业工作的，所以你对精益制造的先进性缺乏概念。
根据我在船厂结合造船现场，可以认为日本制造模式是来自于中国的文化和西方的制造理念相互结合的产物。
战后，戴维质量管理，全面质量管理的理念，以及目标管理，提案管理等西方学者提出的管理理念先后在日本扎根，而在西方国家相关的全面质量管理目标管理，提案管理等等却很难真正落实下去。
为什么？
根源在于全面质量管理，目标管理等等需要职员对于企业不计个人得失的全面投入。
例如全面质量管理，而不是质检员才能对你的加工质量提出意见，每一个人都可以提出对质量管理的看法。
提出看法往往意味着得罪人，别人家做得好好的，你却说这样做不对，而且你不是质检员，这样如果双方都计较的话就很难搞下去。
要知道制造业企业常常实行工时制，你作为一个不太相干的人提出看法，导致人的工时收入下降怎么办，这一点同样适用于目标管理，提案管理等等。
来自中国的儒家文化提倡忠诚，职员对于企业的忠诚，那么个人损失一点又算什么。
反过来西方工人，人家自己干的活例如搬桌子你去搬了你觉得是对人家好，人家却认为你抢走了他的工时收入。
东方的工人更能够任劳任怨，而西方工人特别是西方的工会常常为一点小小的利益纠缠不休。
日本依靠儒家的忠诚文化落实了西方管理理念，同时日本历史上就有追求精密的工匠文化，两者结合在一起就使得日本生产模式可以去除相当部分的冗余部分。
日本历史上的武士文化，导致武士对于刀剑有着苛刻的要求，催生了日本的工匠文化（与之对比的是中国的科举制度催生了大量的铺陈文章，导致中国人文采斐然但往往不够踏实）
精密制造意味着生产现场可以不要专门留冗余
例如船厂，因为构件在不断的加工：吊装，切割，焊接等等过程中可能产生变形，因此往往需要留一个余量，例如一米宽的钢板留一个五十毫米宽作为余量，等到合拢的时候再测量把余量割掉，这是一般性的做法。
但日本人依托精密的现场管理可以做到准确的预估余量，只要事先留一个反变形的量，合拢的时候不需要切除余量，所谓无余量上船台，这样就极大的提高了生产效率。
本质上，这与丰田的看板制度是异曲同工的，船厂在前面工序留好准确的反变形汽车制造则不生产过多的备件，这种节约的背后都来源于加工的精度，质量管理的深入。
如果生产现场工人粗枝大叶，那么船厂搞无余量上船台只会适得其反，到时候大合拢的时候，板材和骨材对不上怎么办，那损失就大了。
同样汽车制造，如果不留备件，看板生产，到时候下道工序没有足够多的合格品怎么办？
就造船而言，无余量上船台仅仅是日本人开创的一个方面，还有诸如壳舾涂一体化，在生产的前端就进行大量的预舾装等等
总之日本人在上世纪六七十年代开创了一整套全新的造船模式，并且很快的成为世界商船建造的领军者，需要承认他们做的贡献。
中国船厂现在造军舰跟下饺子似的就是学习了日本进而大幅提高生产效率导致的。
你说的日本人喜欢做表面功夫，这一点在销售行业等等确实有体现
萨苏就写了一篇文章，写他到日本以后，发现日本人喜欢那种装出很忙的样子的人然后如法炮制结果不少日本人很喜欢他 。
再例如超市，日本的员工例如收银员手上不能停下来，她们往往在没有顾客的时候也要做出很忙的样子，把毛巾叠来叠去，人家喜欢这样的辛勤工作的样子，这样总比收银员没事扎堆聊天好。
做销售，没有客户大家都闲着怎么办，装出很忙的样子来，这是日本的独特文化，不能因为这一点就认为日本人在所有行业都是只做表面功夫。
家园 我专门问过罗桑你说过你不懂日语成为哈日一族的因由是随身听 我专门问过罗桑你说过你不懂日语成为哈日一族的因由是随身听
我见过，90年代中期两千多，比所装磁带大不了多少
不过据说90年代起就不断偷工减料，铜换成镀铜后来连镀铜都不舍得用
罗桑你不是不懂日语吗，倭寇工程师给你留中文书？——
“我来以前有一位日本工程师指导过船厂一段时间并且留了一本书我放在办公桌抽屉里经常看”
最近几年是中国造船业强还是倭寇造船业强？前者的话，倭寇被迅速赶超你会不会因此从哈日一族悔过自新？
家园 你一定是专门记错了 什么随身听的话题不谈了。
至于日本人留下的书，当然是有翻译的，不然他到我们船厂只说日语的话怎么办。
另外中国人追赶日本船厂不算快，更快的是韩国
韩国早在1995年就第一次在造船总订单上超过了日本。
但造船涉及到很多方面，从造船效率的角度来看主要是衡量造船周期，造船周期短，船东的下了订单可以很快营运，很快获利，反之如果造船周期慢就常常要被船东罚款，例如迟一天交船罚几万昧元。
当然还有船型，例如普通的散货船，集装箱船，拖船推船等等附加值低，滚转船以及运油气罐的什么船对精度要求更高，附加值更高
日本船厂作为领头羊，在造船效率，高附加值船型建造方面在95年被韩国赶超以后应该是还保持了几年。
韩国之所以学的快，是因为他们采取整体移植的方式学日本。
中国学日本没那么容易，大概也有一些体制方面的原因，中国是国企为主体，学习日本私企模式有一些冲突。
韩国不管是在政府层面还是在财阀层面，银行体系层面都是完全学的日本
例如同一个财阀体系内的企业相互照顾，例如银行可以给造船厂更低利息的长期贷款，前者使得韩国船厂获得的订单更多是批量化的订单，往往一次性造十来艘船。
中国船厂则是经常互相为了争一个订单搞价格战，而且长期低息融资也没有韩国那么便利。
日韩几乎是完全同质的社会，所以韩国人学日本学得快。
最后日本造船订单的减少主要是受到日元汇率影响，即广场协定以后日元大幅上涨，连带着导致日本造船成本大幅上涨（日元上涨意味着日本职员的工资以外币计算上涨，进而成本上涨）。
家园 无论造船效率、新船型开创还是高附加值新船是中国强还是倭寇强？ “复 我专门问过罗桑你说过你不懂日语成为哈日一族的因由是随身听
2024-08-25 12:52:19
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🙂你一定是专门记错了
什么随身听的话题不谈了。”
有的旧账不翻了，罗桑你觉得MP3先进还是放磁带的袖珍随身听先进？
“最后日本造船订单的减少主要是受到日元汇率影响，即广场协定以后日元大幅上涨，连带着导致日本造船成本大幅上涨（日元上涨意味着日本职员的工资以外币计算上涨，进而成本上涨）。”
日元兑美元高潮时接近100日元兑1美元，现在汇率低得多，和中国比倭寇造船业更强了还是更弱了？
最近十几年无论造船效率、新船型开创还是高附加值新船是中国强还是倭寇强？
前者的话显然是你哈伊的倭寇模式有问题
家园 都是一个发展的问题 MP3是德国人在80年代开始研发，并在91才申请专利，最早的MP3播发器是SanDisk和西门子在1995年才弄出来的，而MP3真正流行在20世纪末才开始。随身听也是德国人在70年代发明的，通过日本索尼公司在70年代末发扬光大。所以在90年代随身听还是先进的，世界上最好的随身听产品就是索尼生产的。当时在国内最好的随身听是爱华牌子，其实也是索尼的子公司。
造船业是一个高投入的行业。当年日本由于汇率原因失去竞争力，那么相应的基础设施和供应链业会失去，三十年后日元汇率虽然降低了，但是失去的造船业也回不来了。我97年在台湾长荣的上海办事处工作，据说长荣当年就依靠日本丸红的帮助才发展起来的，长荣在90年代还在日本造船公司买船，进入新世纪后就基本上只在韩国和中国大陆买船了。
家园 MP3和随身听没有可比性 一个是数码产品，一个主要依赖于机械精度
当然以上我也没有仔细的了解，或许并不准确。
日本在机械制造方面的精度依然是中国达不到的。
汇率产生的影响有些不是立竿见影的，有些是马上发生的。
日元升值导致的日本船厂利润率下降，这是立竿见影瞬时发生的。
日元升值一个百分之20，船厂接的外国订单以国外货币计价，那么换算成日元，日本船厂收到的日元马上减少约20个百分点
但市场份额受到货币升值的影响往往需要一个比较长的时间才能表现出来。
例如一家船厂虽然因为本币升值导致收入下滑，但是船厂可以通过减少职员福利等手段继续接单，这样市场份额不会马上下降。
但竞争对手趁着你的货币升值而收入下滑大幅降价，你就不行了，你很难跟着降价。
例如韩国企业就经常趁着日元升值的时候发动价格战，而日本企业因为汇率升值无法应战。
明显的例子是日本的半导体企业被三星搞价格战搞垮，与此同时昧国还雪上加霜的对日企采取反倾销调查。
这样，在日元升值的情况下，往往过了几年其市场份额会下滑甚至大幅下滑。
同样的日元贬值也一样，日元一贬值，日本出口企业收入马上增加，但是要拿到更多的订单并不是一贬值就能够拿到的。
由于长期本币高企，导致企业很长一段时间设备投资缓慢，甚至工人工程师大面积转行，以及客户对你的认可需要重新建立等等都需要时间。
再说，本波日元贬值是否能够长期持续也不确定，前一段时间日元突然就大幅升值（与此同时，日本股市大跌）
最近这些年中国和日本在高附加值船型订单方面是否强过日本，这个我不清楚，我只知道的是前几年中国私营造船厂因为资金链断裂而大面积倒闭（例如南通那边），国有船厂也频繁发生船东弃船导致大面积坏账的情况再，这些年船厂日子不好过。
通宝推：桥上,家园 日元贬值多少年了，倭寇造船业重振雄风了吗？ “复 无论造船效率、新船型开创还是高附加值新船是中国强还是倭寇强？
2024-08-27 10:45:48 6
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🙂MP3和随身听没有可比性
一个是数码产品，一个主要依赖于机械精度
当然以上我也没有仔细的了解，或许并不准确。”
罗桑，数码或电子产品就不依赖精度尤其处理器？
从100日元左右兑换1美元贬值多少年了，倭寇造船业重振雄风了吗？
“最近这些年中国和日本在高附加值船型订单方面是否强过日本，这个我不清楚”
罗桑真不清楚还是装傻充愣？
家园 相比西方造船日本从56年开始一直雄风不减 1956年日本造船世界第一，2000年日本造船建造量世界第二，2007年日本造船世界第三，日本今治造船现在依然还是世界第六大造船厂。
因为日元贬值，今治造船2015年确实新建了船坞，但日元再怎么贬值也是难以与中国造船进行价格竞争的。
日本造船最近的新方向是海上风电和氢能运输。
据日本媒体报道，在造船技术方面，相比中国，日本也有某些方面是不如的。
中国造船从八十年代初开始学习日本，到2007年船舶建造量赶超日本，花了二十多年的时间，学生的荣耀也是老师的光荣。
家园 说的倭寇造船业跟扶持中国同行的慈善家似的 “中国造船从八十年代初开始学习日本，到2007年船舶建造量赶超日本，花了二十多年的时间，学生的荣耀也是老师的光荣。”
说的倭寇造船业跟扶持中国同行的慈善家似的
近年来中国造船业远超日本，是自我创新还是学习倭寇的结果？
家园 造船技术上总体而言应该没有超过日本 中国造船行业学习日本，首先是广州造船厂，船厂领导到日本考察以后在广船移植日本模式，然后过了几年，经历了一番争论以后，中船明确的提出了内学广船 外学日本的口号。
1990年1月，中船总召开第四次工作会议。时任国务委员兼国家计委主任的邹家华在会上提出，船舶工业治理整顿要靠挖掘内部潜力，提高效率，缩短造船周期。他指出，我国一座万吨级船台一年只能造一艘船，而在国外，同样的船台一年可以造4~5艘船，因此我们大有潜力可挖。当即，中船总时任总经理张寿就向各船厂发出了“缩短造船周期以提高我国造船竞争力”的号召。衡量造船技术的一个关键指标是造船周期，可以看出在九十年代初 中国船厂的造船周期比日本唱三四倍，同样的船台人家可以造四五艘，中国只能造一艘。
因为中船集团的倡导，组织以及下属船厂的努力，可以看到的数据是2006年中国船厂的造船周期相比2002年缩短了不少。
“十五”期间，中船重工“转模”工作取得明显成效，总装造船雏形基本建立。2002年，中船重工造船产量180万吨，平均造船周期526天，到2005年产量提高到315万吨，平均造船周期缩短为431天，缩短95天，船舶交工期平均提前两个月以上。“转模”促进了造船产量逐渐增加、建造周期不断缩短，造船生产效率和经济效益水平不断提高。
中船重工始终把“转模”作为管理创新和技术创新的重要手段。集团公司组织“转模”专家组先后开展了“建立中间产品作业体系研究”等8个课题研讨，并区别各造船企业的不同情况，进行分类指导。各船厂抓住关键过程，结合实际，突出重点，全面推进“转模”工作。
网上查不到日本造船周期的数据，应该可以说现在中国的造船周期虽然缩短了很多，但是相比日韩还是有一些差距。中国造船业主要优势在于中国市场大，以及工人工资相对更低导致可以更低价格接订单。
参考这篇论述中国船厂转模的历史综述文章：
家园 你这话怎么说出口的？现在中国下饺子速度不行吗？ 网上查不到日本造船周期的数据，应该可以说现在中国的造船周期虽然缩短了很多，但是相比日韩还是有一些差距。
不如历史日韩时期吗？
你这个431天是200年数据啊？
你这个传统数据不能代表今天的水平吧？
很显然，应该是大量订单增加了中国技术水平上升啊。技术高，没订单也不行啊。