淘客熙熙

主题:疫情之后痛定思痛:只有美国医院才能救中国人 -- 生产队的小鸭子

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    • 家园 说实话我很愤怒,既对一尊,也对河里某些吹医改的

      合着我们的医改、集采搞了半天,就是为了把好的资源丢去私立医院,把利润最高的高端医疗交给外国人去做。

      5年10年之后,中国最好的医疗,还在公立的三甲医院吗?

      一尊到底要做到什么程度,才能被称为是卖国?

      河里之前和本人辩论医改的朋友们,现在又有何话可说?

      • 家园 满足高阶层人士的医疗需求

        起因没那么复杂,许多药和特别的医疗诊疗手段,特别是基因疗法在国内用不了。以前大家是跑到国外去治。现在高阶层人士们不好出去了,但需求是实际存在的。所以要开放这部分服务。

        • 家园 我也想过这个方面,但这并没有恶心得更少

          如果一尊为了让权贵在国内享受外国的高端医疗服务,而搞这种前所未有的突破政策,那和推墙有啥区别?

          所以我再怎么讨厌一尊,分析问题都还尽量假设他没私心,否则此人就太可憎了。

          • 家园 还真不是私心

            对于政治上的高层,所有的医疗手段和方式都是最新最好的,不受药监审批的限制。

            要开放的这部分是针对国内有钱人的,简单地说就是要满足他们装逼的需要。

            不然都跑海外就医去了,钱都让外国人挣了。

            中共是要肉烂在锅里的。

          • 匿名 自己的私心与大家的私心

            太祖是自己有公心,也想让大家都有公心,但知道要照顾大家的私心

            太宗是自己有私心,也知道大家都有私心,就大家一起照顾私心

            武帝是摆出一幅没有私心的样子,也不许大家有私心

      • 家园 就西方医生的要价,外资医院能赚钱吗

        医生,护士西方国家工资都很高,药品更是贵。。。

        医院这种靠人工的服务业,外资能卷得过国内医院吗。。。

        多一份竞争,也未必是坏事。。。

        • 家园 这个外资,是包装成外资的太子党

          哪个不长眼的真外资,敢在中国投资医院?

          ------

          肯定是在百慕大群岛等离岸注册地的外资医院,太子党的白手套。

          你就不用担心专家的高工资了。太子党有的是办法解决高工资问题。

          最终结果肯定是高收费、低工资、高利润的模式。

        • 家园 中国明星医生,收入大于西方

          北京有个出名仁义的眼科医生(估计现在应该退了)。见到(北京)没有房子的同学,就直接送一套。他两类大的收入来源,一是回扣,比如当时走量最大的六千的博士伦晶体,15%回扣打底(良心基础价),他一天起码做上百个,每周两天手术。二是走穴,外地去做一个手术两千,也是一天上百个,一个地级市一年去两天,供不应求。三套护士班子为他服务。不过走穴晶体回扣怎么拿,我不清楚。估计分成吧。如果光吃检查费和耗材,地方医院有点亏。

          骨科的钉子、人工关节,耳鼻喉的人工耳蜗,神经科的dbs,心脏科的支架等等,每个科室都有回扣点。最没出息的内科也可以拿药的回扣,虽然量少但是细水长流。北京西医动不动开中药,都是生意。中国的医疗效果对应的支出,比西方国家不少。就差在分配上了,不是按劳分配,而是按权分配和按能力分配的组合。

          比如例子里这个医生,直接按月薪百万发工资,然后革除一切回扣,对他吸引力还是很大的。其实哪怕拿一半,完全阳光下的收入也更有吸引力。灰色收入毕竟不踏实,比如后来一集采,很多回扣就没了。器官移植不许用死囚,当年也是打击了一大批换肾的专家。当然医生总有新的手段,为不遭人恨,我就不多说了。总之,在当前总支出不变的前提下,通过分配方式改革,让医生收入分配更合理,起到高端收入不降,中低端医生收入大幅增加,同时大幅减少医疗产业寄生人员的效果不难。而且这样气顺了以后,医疗效果会大幅提高,因为医生不再操心怎么治自己拿回扣最多,而是怎么治对病人更好。

          • 家园 你说的这类手术,美帝至少几千美金起步吧

            一个两千?

            上世纪末我去同仁医院参观,就听医生说白内障手术,美国一个3000刀,而他们医院熟手一天能做30个,收费是美帝1/10。。。。

            医护人员收入至少高好几倍吧,只能用本地雇员。。。再正规点,看不出能怎么卷过本地医院。

            • 家园 我家里人在同仁做过,两万多

              集采以前,病人是外地人。其中一只眼睛做了白内障手术,晶体六千多。还有一个另外的眼睛做了个激光打孔治疗。各种检查不少,细节记不清了。

              中国的明星医生医生,高过外国同行的收入来自于勤奋。我前文说的那个医生一天一百多。那次给家人做手术的挂号费也是三百,检查时旁边有人排得八十多号,估计也有一百多。美国医生如果一天做十个就算多了。当然一般医生收入锐减。因为他们没有回扣的分配权。细节不多说了。集采以后应该分配规则也变了。

              韩国是个例子,医生收入和欧美收入相当,医疗人均支出好很多,因为韩国医生的工作量是欧美数倍。这也是韩国政府要加大招生的理由。中国医生工作量比韩国同行还要多。

              • 家园 美国故意控制医生数量

                控制医生数量,来保证医生收入。

                美帝医生也很“勤奋”的。

                以前跟一美国学生聊,他父亲是个专科医生,常年每天工作14小时。

                我以前参加过个学术会议,一个医生抱怨:“现在实习医生每周工作时间法定不得超过80小时,这不够啊。。。”

                • 家园 是的,这是中国和西方巨大差别

                  还有一个差别就是贫富了。中国相当数量人口没有有效进入这个医疗的市场。如果说大城市那种坐地户+进城白领,给市场提供的价值,其实给韩国比已经差不多了。所以我们国家才会在较韩国低的医疗从业人员比例下,医学生有非常不饱和的就业。而就业的,却非常忙。

                  • 家园 所以外资就更难挣钱了啊

                    当然要排除河友提出的可能是太子党白手套的假外资。。。

                    目前未能进入医疗市场的一定是比较低收入的,从他们身上也挣不到啥钱啊。。。看国家财政状况,短期内恐怕也难有大幅补贴,外资就更难挣到钱了。

        • 家园 这是一个“连环计”

          如果此刻他没有大幅砍公立医院,那我们可以说,引入外资来当鲶鱼,我们和外资一起竞争

          问题在于,他现在刀口向内要砍公立医院,并且明说了以后公立医院要提供基础医疗,那不就是把有钱人和好医生往外赶吗?

          这时候再放外资独资医院进来,你让公立拿什么竞争?

          -

          顾前不顾腚。

          • 家园 你这造谣真是张口就来

            问题在于,他现在刀口向内要砍公立医院,并且明说了以后公立医院要提供基础医疗,那不就是把有钱人和好医生往外赶吗?

            砍公立医院和以后公立医院要提供基础医疗你找出依据来,你现在造谣都开始不打草稿了。

            把提质增效颠倒黑白为砍公立医院,把落实基本医疗卫生制度的公益性歪曲成只提供基础医疗。基本医疗是相对于特需医疗、自费医疗而言的,特需医疗、自费医疗指点名手术、加班手术、全程护理、特需病房,本就是只对部分高收入群体的,跟大多数普通人根本沾不上边。

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