主题：【原创】2024年9月底，中股乱谈 -- 铁手
- 复 有两点不同意
家园 用人均公里数来要求公路密度简直就是扯淡， 假日越来越偏颇地使用数据，已经到了不顾客观事实的地步，完全辜负了“理中客”人设。
公路上跑的是车而不是人，德国的汽车保有量约4650万，而广东省则为3100万左右。按“车均”高速公里数，用你的数据重新计算：
德国是 3577辆车/公里，广东是2700辆车/公里，广东的车均高速公路拥有量为德国的1.32倍，德国完败。
还有你要拿德国三分之一是山区来说的话，广东山区的占比为60%强，做对比就要做完整。
- 复 有两点不同意
家园 我评论一句啊 这个高速公路对比的话题，我看了双方的论证，也尝试了几个建模，但是没有找到比较好的办法。人口，面积，公路里程，三个指标如何表示较好的高速公路条件，我还没厘清。人均公里里程似乎不理想，因为高速公路是一个共用的东西，在使用饱和之前（也就是不怎么堵车），人口增长对于使用效益影响不大。
德国似乎有不少人每天开车上百公里上班，或者送小孩上学。这种使用，似乎有点，怎么说呢，生造出来的需求。中国这种情况还比较少。
但是呢，总的来说，我不同意陈王说的，江苏远高于欧洲，我觉得双方差不多，没到远高于的程度。而且我认为将来也不会远高于欧洲，发展趋势应该是人少动，物多动。高速公路上飙车几百公里，其实挺没意思的，体力劳动，强度还不低。尤其还没报酬。
- 复 我评论一句啊
家园 通勤距离和居住质量之间存在tradeoff 我曾经当天往返慕尼黑和斯图加特，老实说还是挺累的，高速上一度开到快200，现在想想还有点后怕。还有朋友因为家庭原因每周末通宵往返慕尼黑和汉堡的，堪称铁人。
而且当前因为物价油价养车价大幅增加，德国许多人又开始重新使用公共交通了。但长距离使用轨道交通，就得忍受德铁的毒打。另外欧洲电价并不便宜，电车并无明显优势。
所以，要解决通勤问题，不能简单靠增加公路里程。比如进一步做到高速信息化程度，5G全覆盖，以及未来的车路云。国内的自驾发展程度还是超出了我的预期，每天通勤开车上百公里，如果全程自驾，节省了体力的同时还能办公。
包括坐高铁通勤，目前看来还是有不少问题，主要不是途中，而是两头以及换乘。可否进一步搭配自驾以及市内智能交轨，实现无缝衔接？每天从家里开车去高铁站，自驾模式下直接开到月台边上的接驳点，之后车自己开回家。到了目的地则同理换市区内无人出租车。如果要换交轨，采用短编组或单节动车，利用大数据和AI自动分配相同目的地人员，中间不停靠直接到站。
通宝推：潜望镜,家园 很多城市有预约的公交通专线专车服务 家园 高铁通勤，听起来不寒而栗啊 如果每日通勤到了需要高铁的程度，是不是太过分了？非常不人道啊。住处和工作地点相隔上百公里，还每日来往。有啥必要呢？
这简直就是海上钻井平台，干脆集中住宿，工作半个月休息半个月，这样还好点。
反正长期在外的工作也不少，海运，列车员，军人。每天来回运人二百公里，对于社会资源也是个浪费。
家园 那就得考虑另一个解决方向了 就是办公和生产的去中心化。我曾经提过，农业要工业化，工业要乡村化。未来随着建设成本和能源价格的进一步下降，做物工厂大为普及后，农业用地是过剩的。除了一部分退耕还林，建立生态景观，大量的城市职能是可以分散到农村的。依靠发达和廉价的通讯和物流网络以及自动驾驶，建造一艘航母，除了巨型总段和船台这些必须集中，其余的所有零配件都可以依靠分散在大陆腹地的数万家“家庭小作坊”来生产。
说到高铁通勤距离，以前听过一个段子，一个住在群马县的日本人每天坐新干线往返东京，一天基本三等分，8个小时在路上，8个小时上班，8个小时睡觉。。
为什么东亚动不动就会产生上千万人口的巨型都市圈，996然后每天通勤用个1-2小时家常便饭？为什么美欧那种大农村模式在东亚很难复制？除了我刚才提到的技术因素，更本质的原因还是经济和精神上没有完成去依附。依附型经济，则必然所有资源从内陆到沿海，从沿海到几个中心城市，最后从中心城市转移到海外，完成美元的完美闭环。所以，最后又回到了汇率问题。
家园 ？？？ 欧洲也没大农村啊。
瞧瞧俄罗斯，那么巨大，结果大量人口集中在莫斯科，彼得堡以及其他若干百万人口城市，广大的西伯利亚根本没啥人，那条件，看几个娶了毛女的自媒体视频，和中国落后农村差不多，年轻人根本没啥出路，都是往伊尔库茨克，赤塔等城市集中。
英国，法国，西班牙也是相当集中的。德国相对均匀，各种小城市，小城镇比较平衡，那是因为是德意志 联邦 共和国，统一非常晚，封建性并未被革命掉。但是德国现在这套也玩不转了，大众等企业都吃不消了，要把分布在小地方的配套小企业都甩掉。
即使米国，像万斯老家那种地区就是屎坑，那些hill billy就是吸毒乱伦的完蛋货。有点本事，有点想法的都是往城市跑。你想象的美好的大农村恐怕只是非常局部的地方。
家园 不乐观，优质教育资源必然集中 优质教育资源是稀缺的，无论东西方，名校都是生源掐尖，师资掐尖，资源保障集中，大量投入，才能有高质量产出。国内以前是举国之力，西方用私校模式，反正都是要资源集中。我见过的德国妈妈，每天开车来回二百公里，不是闲着无聊，而是为了送小孩上名校。
欧美大农村模式能行得通，需要大部分人不求上进。这必然带来西方的产业链崩坏，去工业化。而东亚模式，日本再怎么躺平一代平成废宅，人家毕竟没有去工业化，比西方好多了。
中国人口聚集北上广，日本东京圈，韩国首都圈，都是超大规模集群。这叫天行健君子自强不息，又名吃得苦中苦方为人上人。长安米贵，居大不易，所以大家才奋斗，要去长安哪。你自强不息得有个标准，如果大农村，大家都一样，还谈何自强不息？
家园 【讨论】教育资源的集中是由来已久 我刚好有熟人在教师队伍里，知道一个二十年前的真实故事。
某中学原来只有初中部，没有高中部，初中的实力还是挺强的，基本在县几十个初中里能排前三。
后来学校为了升级，成立了一个高中部，为了打名头，那是无所不用其极，一是引入了邻省的复读人才。
二是发动老师去家访，招揽那些考不上老牌高中的学生。
三是到了高三一对一，比如某学生偏科物理，那就安排物理老师和这个学生一起吃教师食堂，开小灶专攻物理。
没几年这个学校也打出了名声，并且隐隐后来居上的气势。
所以卷是一个大环境，不只是学生和家长，学校和教师也是这个磨盘里的一员。
那些老牌名校，也是一刻都不敢放松，毕竟名校也不是永久的，后来者清北和985人数超过你后，老名校就退居二档了。
所以中国现在富二代出国的特别多，因为那些名校是有最低录取分数线的，家长的钞能力是有限的。
比如名牌中学的录取分数是650，家长有钞能力，640也可以进。
但娃要是只能考400分，那家长就是交几百万，学校也不会收，不是说不想挣这个钱，是怕一颗老鼠屎坏一锅汤。
家园 这不就是外交部说的，你追我赶的田径赛 国内确实就是这么个搞法，过去二十年，潮起潮落，政策变得，名校上下起码两轮了，私校风头过一阵，然后又是混战，秦失其鹿，天下共逐之。比英超还刺激，谁也别想一劳永逸。
整个局面，就是外交部跟美国人苦口婆心，说不要你死我活的淘汰赛，要你追我赶的田径赛。这打的好算盘，想让美国人来跟我们比谁更努力谁更卷。
这不就是要美国人的命么。美国国内学生都知道谁也卷不过亚裔，中国公然要跟美国人搞以卷定天下，美国人除非脑子瓦特了才会同意。
家园 通勤一小时可以，多了就不好了，而且还得轻松的一个小时 建立分散都市圈子，不要巨型都市圈子，不合理。
超大城市是错误的。但是一尊没这个勇气。
工业乡村化是指景色和环境花园的意思吗？
大量的城市职能是可以分散到农村的。
其余的所有零配件都可以依靠分散在大陆腹地的数万家“家庭小作坊”来生产。
这样做能行吗？还是专业工业厂子好吧？
家园 严重浪费 记住一个原则：每天花在路上时间每多半小时，你每月的工资就应该增加500元，如果达不到这个标准，就是亏本，你在通勤上花的时间越多，且无法得到经济上的补偿，那就意味着你的时间和劳动被浪费了。