主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 萨斯和新冠不是一个烈度等级 萨斯只是一个一次性的偷袭，而且只针对两个城市，先香港后北京。上海根本就没有参与少，记少有的病例还是从北京驾车逃离来的一家人。在上海萨斯期间公司从法国采购的N95发给员工，就一个，我一直没有打开，直到新冠才拿出来，虽然早就过期了。这次偷袭中国是净损失。
新冠是反复，大范围的攻击，持续升级病毒，是全面的生物战。进攻战术也因应防守方式，狡猾的从高致死性转向高传播性+遥遥领先的洗脑能力，试图转向颜色革命控场。先使劲洗脑今上的目标和手段都是严防死守，国外早就放开，把今上架的高高下不来，然后放血。但是他们太相信自己的宣传，真的认为今上自恋独裁的，断不会自打否定断腕止损。谁知今上急转弯，让他们扑了一个空。
我一直认为新冠是三战的开端，是一场货真价实的战争。我们都是战争幸存者，我感恩能让我活下来的一切举措。我理解战争中的一切举措，虽然当时不一定能理解。
当时各种洗脑说到国外早就放开正常生活工作，事实是到今天都还没有！！！
我今年暑假去美国出差，办公室空空荡荡，我问一个同事，他说因为，新冠每周只要求3天到办公室，还自选那三天。我问就我们公司吗？他说，不，所有公司。我惊呆了，啥时候结束？他说，不太可能，如果要求他们回办公室，他们就会去别的公司，美国区CEO的任务之一就是劝他们回办公室上班。在美国出差的时候有一个同事一直没进到面，我只能在美国办公室跟他开视频会议，原因是：他染新冠了，一周都不来办公室。
我回头跟德国同事开会说，我都不知道美国这边只上3天班。德国人让我更吃惊，我们也这样，刚开始一天，后来慢慢长成现在的3天。三年多来，我们天天开会和email，微信天蓝海北啥都聊，我从来没想过这事。
国内现在还有人提新冠这茬吗？
我回到上海去临港，一哥们说，我不行了，上两个星期有两天干到凌晨三点下班。
通宝推：死扛着,林三,潜望镜,寒冷未必在冬天,大眼,南门桥,匿名 新冠在某些方面永久性地改变了人们的生活，不等于新冠没结束 现在乘坐飞机的安检非常严格，全是受911的影响，但911早就过去了。
现在的世界格局是二战奠定的，但二战早就结束了。
你的今上急转弯，不仅让他们扑了一个空，还让支持他的百姓闪了腰。
至于
国内现在还有人提新冠这茬吗？
你在美国看到谁提了？
家园 我们掰细了说 第一，现在大规模每周上三天班，美其名曰WFH，是covid导致的。这点看法一致？
第二，这个现象不是一个正常的临时状态，不可能持续，避早晚要回归常态。这是你不同意从而刺激了你的地方？
第三， 因为这是covid导致的临时状态，所以在回归常态之前，covid的影响依然没有完结。所谓西方社会早就恢复正常生活工作是不成立的，事实上还是正在进行时。这是我的观点论证过程。
回到第二点，我知道有人不同意，大把人不同意，处在这种群体无意识的人中绝不会同意。所以我说了，we agree to disagree. 我不想去说服哪些认为大麻应该合法化的人，也不会去说服性别是一个连续光谱，任何人可以选择处于任何位置的人。
钱钟书早就教育过，打掉一个念头比打掉一个孩子难多了。哪怕是同在美国打掉一个孩子相比。后一句是我领会的。
当然我对我的看法充满信心。无论德国还是美国，在我这个行业，生活工作平衡的上班节奏已经搞得他们生存困难了，各种关厂裁人。除了Tesla还能打一点，然而正是他不相信WFH。
地球就这么大，西方准备用一周三天的工作和中国人一周七天的工作竞争生存权需要坚定的信仰。我那两位原生的西方同事没有这个信仰，美国未来的DOGE部长也没有。
通宝推：亮子,
家园 居家办公这段你完全是脑补了 我们这里，居家办公可以有千万个理由，但跟防疫一毛钱关系也没有。老板想让大家回办公室，可是打工人爽惯了不想，也算是之前疫情的副产品吧。
家园 有一说一 【当时各种洗脑说到国外早就放开正常生活工作，事实是到今天都还没有！！！】
你这三个惊叹号除去表达你失望的情绪外没有啥用。
英国这里早就开放政常生活。你所抱怨的员工居家办公，正是疫情以来出现的新经济方式。企业节省了办公室费用。员工节省了通勤费用和交通时间。双赢。已经成为英国主流的工作方式之一，完全与疫情无关了。
但是也有老板对于居家办公很怒。因为他看不到人在办公室工作，心里不爽，觉得自己的钱浪费。我上次的老板就是如此。
通宝推：迷途笨狼,家园 说说德国的居家办公 前面你对新冠的定义我不评论，但是后边有关居家办公的描述我认为和我在德国看到的事实不符。下述论述完全是个人在德国看到和经历。
德国办公室上班时间的规定一直在变化，总体来说是越来越灵活。刚开始德国办公室上班时间也是刚性的，比如8:30到16:15，包括了45分钟休息。后来实行了弹性时间+核心工作时间，要保证每周工作35小时，但是每天的工时可以不同，但是要保证核心工作时间在办公室，比如9:30到15:00，我20年前的第一份工作就采取这种制度。之后更加灵活，完全弹性，我15年前开始的第二份工作采取这种制度。
在新冠疫情，德国社会已经在广泛讨论给员工提高居家办公的选择。主要理由是IT技术发展了，居家办公效率更高，现代人更重视工作和家庭的平衡。但是当时的管理还普遍反对，我清楚记得我的一个同事提出这一要求被我们部门领导否决。他当时有4个8-16的儿子，刚刚和妻子分居，他的主要任务是商务和合同，居家办公有可行性。
2020年3月，德国也爆发新冠疫情，有条件的办公室人员几乎都开始居家办公，这一情况持续了两年。在疫情和缓和普遍打疫苗后，各公司逐渐鼓励员工一定程度上回办公室。但是这时，居家办公已经成为了非常正常的工作模式，被大家普遍接受，所以很少有公司鼓励员工每周五天去办公室。像我们公司，规定三天办公室，两天居家办公。绝大部分员工没有固定工位，每天要订自己的工位。公司的办公室面积也相应缩小退租。
总结起来说，德国现在大面积的部分居家办公和新冠已经没有关系了，而是一种新的工作方式。
通宝推：石狼,居陋巷不改其怒,桥上,家园 我们只是对同一现象的解读不同 刚去开始新冠的时候，我的德国同事就说新冠将永久改变一些事情，身在中国我当时没完全理解，现在我认为我理解了。
在美国，当我同事说到3天工作制的时候我问，why，新冠这么久了，为什么还不回办公室？他说，Because during the the Covid, they proved they can keep the same efficiency WFH.
我打断他，They think. They didn't prove it. They just think they did. They couldn't be as efficient. Musk required all of his employees to return to office right after the Covid.
我们当时在他车上，他特意扭头对我表示赞同。我问 In your opinion, how is this going to end?
他想了一下，说可能当更多的公司越来越差，甚至倒闭，没有足够工作了，雇主会更强势要求，他们可能就不得不接受来办公室了。
我这位美国同事和德国同事都持办公室工作，面对面交流才有效率的原则。他们是每天都到办公室，德国那位更是新冠期间都每天去办公室，除了两次感染在家。
新冠的影响还在，在恢复到正常办公室工作节奏之前（我相信这是正常，就像我相信两性是正常一样，如果你相信LGBTQ，we agree to disagree）.
我个人的解读，我们把德国的厂一个个关掉，把美国的厂一个个关掉，部分原因就是中国人不惯这毛病。Musk这点上似乎很理解中国人。
通宝推：桥上,家园 是解读的角度不同 首先你举得德美的两个同事的例子，说实话是特例。在新冠疫情期间坚持自愿去办公室的是极少数，因为政府和公司都不鼓励甚至反对。
其次，你认为居家办公的效率不比办公室效率低这一观点没有经过认证。其实西方一系列研究机构做了调查，居家办公效率不比办公室低。
再次，劳动市场和劳动方式一直在变。中国80年代还是六天工作制，90年代初改成大小周，后来改成五天工作制。办公室的工作方式也完全变了计算机完全改变了我们的工作方式。我90年代初读大学的时候，还是在图版上画机械图，然后还有描图和晒图，这些活确实在办公室更好完成。但是后来CAD全面普及，居家办公完全没问题。
再再次，居家办公是一个社会问题。我作为雇员可以节省时间，更好照顾家庭，有可能劳动积极性更高而提高效率。政府也乐于看到居家办公提高到一定的比例，这可以一定程度解决交通，住房，儿童照顾问题。对于雇主，节省办公面积，增加团队的多样性和国际性。我们公司的不少团队，员工本来就分散在全球，一个德国的小主管管理6个人，美国德国各两个，中国印度各一个，强制这六个人每天到办公室就能提高效率?
- 复 是解读的角度不同
家园 不比办公室效率低这一观点没有经过认证？ 家园 有相关的研究 德国这边有不少的研究经济的研究所，他们的一个重点就是研究生产效率。大部分研究表明居家办公比办公室效率高。
- 复 是解读的角度不同
家园 其实别的帖子我已经回复过了 这里只针对德国部分。虽然我的同事们和你都是德国籍，甚至你们德语说的一样好，你的归属感大于他们。
我可不可以斗胆说一下他们在德国的个体体验比你更深，因为他们的世世代代，祖先亲戚都在德国，对于现状与过往的对比体会更深刻一点？
你描述的光明的社会进步文明，正是他们忧虑的地方…集体的社会堕落，正是他们对红绿灯政府摇头的地方？因为无论一战，还是二战后，他们父辈和爷爷辈曾经那么勤劳，以欧洲劳模的生活方式从战争废墟中重建家园。
德国新冠以来是走上坡路了还是下坡路了？
也许在你看来，大众本土关厂可能是为了让德国员工更多享受家庭生活。
我的同事紧锁眉头，这事还没有定，还要看跟联盟谈判的结果。跟联盟谈判的结果？我的理解联盟是德国出钱给欧洲人花，出钱的人是德国，如今德国需要欧盟出钱救自己了？
事实上，我现在已经很小心选择跟同事得闲聊话题了。上次开会寒暄的时候，我随口一提，刚看新闻，比亚迪销量已经仅次于Toyota。他说在中国吗？全球不可能，Toyota第一，VW目前肯定还是第二。我说这事你比我专业，你也许是对的。会后我查了一下，发现是全球，然后把新闻发给他，他没说话。我相当后悔多此一举。
有没有可能你们属于11.6号前的美国民主党，没说话那些就等着投票那天的选民？