主题：相比苏俄 ，中共做对了什么？ -- 思想的行者
家园 跟大毛比，中修做的最好的就是更尊重市场和价值规律，错了早改 跟大毛比，中修做的最好的就是更尊重市场和价值规律，错了早改
哪怕是大火上房跳烟筒
譬如大跃进一大二公，很快回到生产队核算上
譬如滥发钞票严重通胀，很快改回有依托（外汇是其中一部分）发钞上
譬如确实资不抵债的很多就破产
有些毒瘤早消肿对国家是好事，一味呵护代价更高，譬如房地产
近期放水这么多，结果市场表现丢人现眼，不尽快转到存量税财政就彻底崩溃了
至于什么——
“随着吴敬琏们再次上书，2007年央行再次紧缩银根，西方国家凭借经济学的优势时隔20年后再次启动对华经济大欺诈，央行多次提高利率，28次提准，将大约30万亿的人民币存款收起来不允许银行对外放贷，中国经济又开始了一段痛苦的历程。”
罗桑你不是睁眼说瞎话吗？2007后六七年有比中国经济表现更好的吗？那时金融也比2015后健康多了
家园 那铁托早就走修了，斯大林在的时候就那样了，后面怎么南斯拉夫这 个国家都不存在了？
南斯拉夫走修最早——下场是国家分解，南斯拉夫都不存在了；
东欧国家走修次早——国家还在，政权被推翻，领导人被杀（罗马尼亚与西方走得最近，其领导人齐奥塞斯库被杀了，坟墓都一时找不到。而东欧国家里的阿尔巴尼亚和中国一起反对赫鲁晓夫，反对走修，虽然阿尔巴尼亚后面也被和平演变了，但阿尔巴尼亚受到的损害相对较小，领导人霍查仍然具有相当威信，没有被掘墓。）
而且，照你这么说，走修最晚的、引入市场经济最晚的朝鲜应该是第一个要被打倒的，结果反而是最早走修的南斯拉夫国破政亡、次早走修的东欧苏联政亡国存，中国虽然国存政存但也有政治风波，而人家朝鲜不仅国存政存，也没听说90年代初的苏东波阶段有什么政治风波。
家园 南斯拉夫当年左右逢源，朝鲜也有中修和大毛撑着，中俄行吗？ 南斯拉夫当年左右逢源，哪怕苏联解体，朝鲜也有中修和大毛撑着，中俄行吗？
类似美国，丧失霸权就是万劫不复
跟大块头中修打仗代价太高，因此雇水军拼命地误导中修决策
可惜有点人格的华人都不听使唤，滥竽充数的成了主流，在各论坛丢人现眼
家园 逻辑不通 南斯拉夫走修最早，苏联次之，捷克斯洛伐克最晚，结果苏联最早分裂，捷克斯洛伐克次之，南斯拉夫最晚分裂，这说明走修和国家分裂的先后没有必然联系。
你有关霍查的信息也不正确。阿尔巴尼亚变天后，霍查的遗体也被从烈士陵园迁出到平民陵园。
- 复 逻辑不通
家园 我没说走修时间和分裂时间的关系，说的是走修和分裂下场的关系 说的是演变后的下场的惨烈程度。我上面有说南斯拉夫分裂时间最早吗？我说的是分裂下场最惨——国家都没了。而其他晚一点修的要么国家还在，要么主体还在。下场惨一定要分裂最早吗？我没说过，是你自己说的。
而且朝鲜从没修，人家坚持到现在，而上面那个人说走修救了中国，怎么解释呢？根本就不能解释嘛。。还说朝鲜是大毛撑着，大毛都把共产党赶下台了，都变成资本主义寡头政治国家了，为什么要撑你朝鲜？能撑朝鲜为什么不撑东欧？为什么不撑自己？如果是说撑不了自己和东欧而能撑朝鲜，不就是说明资本主义国家在东边的攻势相对较弱吗？还中国撑着，中国自己出现了八九风波，人家朝鲜没听说过八九年有什么风波。一说还搞人身攻击，可笑至极
家园 苏联和捷克斯洛伐克国都不在了 按你的理论，南斯拉夫，苏联和捷克斯洛伐克国的下场都是国家不存在，但是这三者走修的早晚和程度都非常不同，但是国家分裂的烈度类似，所以走修和国家分裂没有太多关系。
其实这分裂的三个国家统一的时间都不长，都是在一战后才建立统一国家，而且在二战之前或初期就陷入国家分裂状态，对它们来说，分是常态，和是特殊情况。而东欧有些国家如波兰，罗马尼亚，匈牙利等，要吗是非常单纯的单一民族国家，要吗主体民族占比例很高，无论它国家的政治形势如何变化，国家从内部分裂几乎不可能。
家园 惨烈程度一致吗？南斯拉夫解体后南联盟被美国炸，还有科索沃战争 美国却到如今也没有直接与俄罗斯打仗，更没有轰炸俄罗斯领土。（当然如果之后有一天炸了，那也比南联盟晚了好几十年。）
惨度不一样。就从东欧领导人被杀，中朝领导人尚存，这一点来说就不一样，我之前都说了。
还有一个“走修救了原社会主义国家”的说法的反例是古巴。这些都是这个说法要成立必须要能够解释的，不然无论如何说不通。
家园 南斯拉夫民族分裂，应该不是社资的问题，或者至少不那么强烈 主要还是因为民族性凝聚力还没有形成，可怜的是他们还真就是一个民族。
虽然有斯洛文尼亚（意大利影响）、克罗地亚（奥地利德意志影响）的问题，但是他们形成一个民族，应该还不是问题的，只是因为自身的不足，最后错过了融合期，在南斯拉夫二战胜利后，铁托操作不当，增加了民族分裂性，结果铁托一死，瞬间崩了。
如果不强行制造穆斯林族、黑山族、冲击一下克罗地亚族（而不是打压塞族），学习斯大林，他也有条件有能力成为南斯拉夫的斯大林，南斯拉夫不会分裂。也不会有解体后的残酷血腥。
当然了，变修确实可以算一个因素。
古巴没有修，只是少量的学习了一下苏联的一些做法，基本上卡斯特罗也是独立自主的，需要的是苏联买糖，供给石油。
或者借助苏联的军事力量。
古巴是真正的传统的社会主义，没有修。苏联有一些官僚化。
而切格瓦拉出走纯粹是因为格瓦拉的继续革命的冲动，并不是讨厌古巴官僚化。
也即是说古巴的官僚化水平确实足以支撑古巴的继续存在。被制裁这么狠，这么久，生活水平不高，但是人均寿命这么高，公开度还这么高，还要啥自行车啊。
就在旁边，制裁古巴的美国不觉得自己丢人吗？
家园 南斯拉夫解体和科索沃战争是两回事 如果真要比较的话，南斯拉夫解体成六个国家（塞尔维亚，克罗地亚，斯洛文尼亚，波黑，马其顿和黑山）接近于苏联解体成15个国家（俄罗斯，白俄罗斯，乌克兰，立陶宛，爱沙尼亚，拉脱维亚，摩尔多瓦，亚美尼亚，阿塞拜疆，格鲁吉亚，哈萨克斯坦，乌兹别克斯坦，塔吉克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦）比较类似，南斯拉夫分裂过程并不比苏联分裂过程惨烈多少。
科索沃从塞尔维亚独立接近于车臣试图从俄罗斯独立，前者在北约的帮助下成功了，后者没有成功。其最根本的原因是俄罗斯强于塞尔维亚，车臣位于高加索，远离北约的核心地带，而塞尔维亚几乎被北约包围。所以这些和修不修什么的没有关系，和国家的实力和地缘政治有关。
家园 你没抓住重点。独立自主自立更生，反帝反修 不称霸。 世界的两极苏美争霸，而中国在艰苦条件下坚持独立自主，发展与亚非拉第三世界国家的合作伙伴关系，结成广泛的反帝同盟，支持世界和平与发展。
“反修、防修”，主席在批水浒中指出“水浒传，好就好在投降！让人看到投降派的结局，究竟是什么下场！”。1964年6月又告诫全党：“要警惕美帝国主义的和平演变阴谋，指出帝国主义预言家们把‘和平演变’的希望，寄托在中国党的第三代或第四代身上，我们一定要使帝国主义的这种预言破产”。
奉行“人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人”的自卫方针，捍卫国家主权和领土完整。
家园 最后两段才是目的 @思想的行者 河友第3段至第12点，真真假假，说好话，说动听的话，最后两段才是目的。而目的的隐藏的事实是对中国投入大量资金支持实体企业。
谈独立自主，怎么推西方给的金融/经济方案？肯定不谈的。
- 复 最后两段才是目的
家园 西方推的金融方案我就在文中讲了啊 西方推介给中国的方案就是要中国紧缩银根。
为啥要中国紧缩银根，1987年西方的理由是中国经济要转轨，要转轨如果发生通胀怎么办，不要怕，只要紧缩银根就不会通胀
20年后的2007年，西方不说中过经济要转轨，他换了一个词叫做流动性过剩
流动性过剩这个词显得很专业的，但西方的目的也是一样的，就是要中国紧缩银根，理由也是为了避免通胀。
西方知道中国人包括你很怕通胀，所以你怕什么，他就来什么，你不是怕通胀吗？
西方告诉你要避免通胀就要紧缩银根。
为什么西方人左骗右骗就是要中国紧缩银根呢？
因为中国紧缩银根了，在股市上，中国股民的钱就更少了，然后西方可以对中国做空
中国紧缩银根了，中国就会有更多的企业破产。
破产有两个后果一个是中国企业低价被西方收购
一个是如果企业破产非常非常多，中国经济就会崩溃，然后西方又可以和对苏联一样，对中国不战而胜。
为什么西方总是喜欢叫其他国家紧缩银根，原因就在这里
所以人家在东南亚金融危机期间就开出了条件，你要IMF救你可以，但是你必须紧缩银根。
但韩国人不干，韩国老百姓把自己家里的金条卖了支持国家，马来西亚的马哈蒂尔也不干，人家就要放松银根，然后啥事没有。
注意马哈蒂尔这个马来西亚人，他做了几件事
1 海湾战争以后对昧国总统进行缺席审批
2，与日本人合著（亚洲可以说不）（亚洲还是可以说不）
3 ，就是东南亚金融危机以后拒绝IMF的建议。
我知道你很怕通胀，但怕归怕，不能因为怕就让中国企业受流动资金紧缺的苦。
你主张经济学要独立自主是不错的，但是你并不懂经济学，你自以为自己懂的经济学道理，其实恰恰是西方故意骗你的———宽松银根不会通胀，只有物资严重紧缺才会通胀。
中国是世界工厂，世界工厂会物资紧缺吗？
家园 苏联是修得不彻才会失败，一共背叛基本盘背叛得特别彻底 苏联之所以会解体，就是因为他们真的信他们那一套，后来虽然变修了，但没背叛其基本盘，所以才会失败啊。
真正的私有制只会被人推翻掉，哪里有失败的可能？只有真理想主义才会失败，虚假的理想主义永远可以用新的谎言替换旧的谎言。
用“你永远叫不醒一个装睡的人”形容中共是不恰当的，更准确的形容是“人没办法死两次”。
一共背叛基本盘背叛得特别彻底，毛选在抗美援朝胜利之后才彻底背叛了农民，之后二共三共也一直在不断变换资本盘，但你看看那些操盘手，你不就知道了怎么回事了吗？
再次引用一下：https://www.zhihu.com/question/576317342/answer/3556192046
知道为什么劳动法是txt吗？
因为从间接税的逻辑上来讲，各个老板只是伪装的企业主，
他们实际上的生态位，是新时代的包税人。
家园 东亚模式下的威权政治的国家资本主义 回看中国成长史，基本是对日本，韩国，台湾的一个综合的高仿。 国家主导， 出口替代，压制本币，压制福利，让利资本，从下游开始通吃，最后做大做强，反过来挤死欧美。
不仅是思路，连细节都是一比一复刻。996，007， 过劳死，大基建，超低生育率，越来越大的首都经济圈，房地产，泡沫。现在快走到失落的三十年了。
但现在的问题是日韩台都最后过渡到收入倍增计划，基本上收入至少是欧美的一半。我们距离这个还有相当的距离。应该说东南沿海基本达到了。 这个大概就是中国国情吧，实在太大了。一个半导体就可以让韩国台湾吃饱了，加上汽车和一部分化工就让日本吃饱了。中国恨不得把所有的都吃一遍，也不太够了。平均一万多美元也不错了。希望慢慢往两万走吧。
其实从第一次世界大战到现在，不发达国家变成发达国家，除了地下有资源这种之外，基本上只有东亚模式，还真没有第二个模式。 对东亚模式的复刻能力，决定了国家发展的潜质。所以你看越南没什么资源，但它能复刻东亚模式，所以可以预期未来会有快速发展阶段。而印度看起来很有天赋，但是文化差异比较大，很难复制东亚模式，所以很难获得高速增长。甚至朝鲜，如果未来金家有变，很有可能也会获得一个高增长。 就跟高考想出成绩，必须刷题一样。第三世界国家想发展，也没太多路可走。
苏联那个没办法，它没法复刻东亚模式。它也没法在落后的生产力基础上实现先进的生产关系。 早死早超生吧。
通宝推：绝缘体1,薄荷糖家族,家园 其实日韩台已经远远领先于西方了 不要光看GDP数字
GDP数字受汇率比价影响，与各国产业结构有很大关系。
昧国这个国家他常年贸易巨额逆差，实际上他的汇率是虚高的。
从制造业角度来看，那么多西方国家就是无法提供足够的炮弹给乌克兰，而真正要支援乌克兰的话，韩国一个国家就够了。
现在俄罗斯在前线比较顺利，原因也主要在于朝鲜炮弹大量供应，西方认为朝鲜的炮弹占俄罗斯炮弹的60%，而俄罗斯自己哦才生产了30%。
现在昧国强的一是金融，就是坑蒙寡骗，像索罗斯一样到处搞掠夺。
还有就是它的医疗教育甚至监狱，律师费等等都算进GDP的
所以人家看病贵的要死，读书费用高导致很多学生欠下巨额助学贷款（这是当年学生们包围华尔街的主要原因），犯人多，律师费用高等等这些都导致昧国服务业GDP高——但这些GDP越高，人民生活越困难。
欧洲制造业也不行了，虽然还有一些底子，但是如同生产不了足够的炮弹一样，欧洲制造业也总体不行了，欧洲就是有一些奢侈品。
我就不明白中国人怎么那么爱欧洲人生产的包包，汽车等等，就我的审美来看，觉得很丑。
日韩台发展得很好，而且日韩台对中国大陆经济的发展确定起到了很大的帮助作用。
但是总体而言，要论及中国为什么能够保持社会主义，这与日韩台对中国大陆的经济帮助没有什么关系 朝鲜古巴没有搞改革，照样社会主义江山不变。