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主题：特朗普二进宫的影响 -- 拜吨
家园 你可以乐观，我料敌从宽 我对国家和人民充满信心，但我对一尊毫无信心。一尊过去12年整了多少烂活、一尊能力如何，无论你认不认同，你起码知道我的观点。
16年特朗普上台时，我的心态是：中美终于可以摆脱民主党的歪门邪道，堂堂正正刚一波正面，而且我相信我们能赢。所以贸易战伊始，网上一片举白旗声音的时候，我没有一丝一毫觉得我们要“跪”的想法，也一点都不害怕。
但在现在，我的心态是：我们虽然有很多问题，但老天保佑，美国人问题比我们更多。一尊把共和国几十年慢慢积累起的体制自信给摘了桃子，又彻底糟蹋了，这是16年所没有的巨大风险。
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你可以随便乐观，我也不反对你乐观，但我是没法无条件乐观，只能料敌从宽。
如果到时候美国拉了，或者内战打起来了，我可以长舒一口气，我比你还高兴。
通宝推：侎众,家园 对政治家看他干的事情，干事情的结果 一尊做的几件事，后世史学家应该评判不低，对民族是有重要贡献的。
比如整治新疆西藏的分裂势力，扭转以前的错误少数民族政策，这种巩固疆土的事，史书评价从来不低。
对内打贪和扶贫。有这两样预先做的事打底，中国百姓能在抗疫和对美打压中，对政府保持比较久的信任和支持。保证了中国在这种极限压力下，没有乱起来。相比于八十年代，和九十年代，我相信现在百姓对政府的信任和支持要高很多。这次回国，有个观察是国内的快递包裹，在菜鸟驿站就随意放在架子上，客人自己去找，自己找到了去机器扫码，整个过程没人查证件，查密码，直接就自己取走。这个社会基层的相互信任程度甚至高于西方国家。其实也侧面反应了中国基层百姓的经济状况其实是很不错，大家都有比较体面的收入，缺吃少穿困窘的人数量如果达到一定量，不管咋建设精神文明，我都不相信会出现这样的治安情况。
对外在面对美国打压，至今不仅顶住了，而且做到了没跪没破，处理得不软弱不急躁，拖到了欧洲、中东战乱，中国现在处的位置应该是这种状况中的比较理想状态了。
也许一尊的用人和某些具体的经济政策还有待提高，被兄台不看好。但以上三个方向的大事，一尊做得其实就算百年后史书评分都不会太低。想想历史上完成了以上任何一项的政治家的史书评价，就知道，一尊是个厉害人物。我认为比普京干得好。
通宝推：四方城,辉汉如雨,白玉老虎,方平,方恨少,慧诚,陈王奋起,石狼,不远攸高,透明,加东,胡辣汤,外俗内正,薄荷糖家族,家园 你显然太高估了 历史评价领袖，确实是看他的功业。但是，这种功业是要褪去当代政治的光环的。
例如，汉武帝，雄才大略吧，有他我们今天才叫汉族。但是，由于他把文景的钱都花掉了，国内民生不行，历史对他的评价就是毁誉参半，他晚年也得下罪己诏。
再例如，乾隆，十大武功，奠定中华版图，被俄国人挖掉那么多，还能剩960万平方公里，世界第三大国。而且人民生活富足安定。但是呢，历史的评价也不是十全十美，甚至有说大清之亡，肇自乾隆的说法。
所以，中国历史评价领袖，第一看民生，第二看武功，吏治赈灾啥的可能都不管了。反正“三年清知府，十万雪花银”是大部分历史时间的常态。
按这个标准，尊尊的历史评价不会高。因为他把江湖二十年攒下来的钱花掉了，导致国内又出现了拖欠基层官员工资的情况，新生儿数量跌了一半都不止。这简直就是汉武帝负面的那一半。
而汉武帝正面的那一半，他一点没干啊。他的边疆民族成就，主要靠“七五”的衬托。但“七五”本身只是一个死亡200，伤亡两千的事。我们当代人觉得哎呀不得了，但历史可能都不值一提。毛主席时代有沙甸事件，邓江时代有巴仁乡叛乱，都跟“七五”一个数量级的。现在不也就随口一提，并不觉是多么大不了的事情。而且，仅仅在过去一周，珠海无锡两次事件，死亡人数已经接近“七五”的四分之一了。汉武的钱花了，人口损失了，但是业绩没有，这可能就是将来历史对他的评价了。
当然，这跟你的评价差距很大，而跟 @拜登 接近了。跟你接近的可能还有方平和楼下的龙眼。
这个差距才是我真正感兴趣的。换言之，北美的亚裔为什么会高估了尊尊的成就？我觉得，可能的原因是你们默认以美国作为一个“优秀”的标准。那中国这些年比美国好，肯定优秀啊。而胡温十年，中国虽然在高速发展，但是相比美国，“优秀度”上面领先并不多。而新时代这十二年，国内在比烂中胜出，“优秀度”上面反而领先更多了。
但是，历史不会赞美比烂胜出者。不会因为北宋熬死了辽，南宋熬死了金，两宋就圣君贤臣了。历史对他们的评价是相当低的。
通宝推：四方城,ccceee,夜如何其,响水湾,西安笨老虎,七天,无此人01,薄荷糖家族,脑袋,- 复 你显然太高估了
家园 把75事件的解决当作处理一个死伤多少人的孤立事件评价太偏颇了 分裂势力在胡耀邦时代死灰复燃是一个数十年的历史过程。其中2，3，4代 戈尔巴乔夫式的特别在乎在西方世界的口碑，如果说是为了改开的韬光养晦勉强说得过去。80年代后各种暴恐一直存且愈演愈烈并不是只有一个75，还有独教材，地下宗教学校，到了75之后换掉了新疆王还搞什么柔性治疆好几年......扭转这个持续了几十年历史惯性至少是有敢于承担历史责任的勇气和担当，绝不是解决了一个孤立事件那么简单。
虽然我不认为出生人口的下降是网上常见的归结于经济变差生活压力大不敢生不想生，而是人类社会普遍存在的工业化城市化教育水平提高后的必然，且中国由于叠加了80年代以来持续了几十年的严格一胎制导致现在育龄人口占比异常的少更是一个不可忽视的因素。 一胎制曾经是牌坊般的基本国策之一，恰恰是一尊任上才能正视并着手解决这个问题，而不是因为他才“新生儿数量跌了一半都不止”。所以你的他任上“新生儿数量跌了一半都不止”，依然是只见树木不见森林。
“因为他把江湖二十年攒下来的钱花掉了”，这句话更搞笑了。收支基本平衡适当赤字或者略有盈余才是最正常健康的现代政府财政，你以为还像古代土财主那样攒一罐罐的银元藏地窖里当守财奴啊？况且胡温攒了多少银元你知道么？知道了告诉大家一声，独乐乐不如众乐乐嘛。
一尊面临的经济问题，恰巧是改开以来为了刺激经济发展透支未来（财政赤字只是透支的一种，在中国经济上的透支未来也不是主要体现在中央财政赤字上），到了无法持续的关键节点。 也就是说一个依赖于出口持续增长和地产泡沐破灭导致的土地财政支撑的快速增长阶段过去了，持续的高速增长周期结束了，要换赛道了。
你提到的三个问题，换谁这十几年在任恐怕都逃不过，都得面对。现在为止我也并不认为中国人一定能解决得了，但至少一尊的团队在面对，目前看方向上没有大错更没有回避，这至少是成功的第一步。至少新中国之后的中国人能不能爬过这一道坡也不取决任何一个尊，而是取决于TG这个领导集体在14亿人民的觉悟监督下的路线选择及其实施。
通宝推：潜望镜,脑袋,家园 你爱咋认为咋认为啰 -- 有补充 我管不了你咋认为。
但是，我认为你是带着任务下河，双标地刷地。
作者 对本帖的 补充(1)家园 解释一下为什么认为dudu8972在双标地刷地 -- 补充帖 1，如果承认75事件是冰冻三尺非一日之寒，那我就可以说，打破这坚冰也必然是一个长期的过程，而这个过程恰恰是75之后开始的。先试试“柔性治疆”，统一思想，然后再继续加码，最后由全国同志基本完成，后面继续努力。这个过程也是和谐启动的，凭啥功劳就只算尊尊的？这里是双标。
2，老邓的1980年计划生育公开信里写了，30年后可以调整人口政策。无视这个事实，“恰恰是一尊任上才能正视并着手解决这个问题”，这是刷地。
3, 经济问题，刷得更卖力了。
见前补充 5027913 家园 你这纯属可以原样送回的废话。我的反驳至少有事实和我的解释 “我管不了你咋认为。但是，我认为你是带着任务下河，双标地刷地。”
这完全是一副死猪不怕开水烫的模样嘛
通宝推：潜望镜,家园 请去原文把“事实”标出来 你的解释我看到了，事实么，麻烦你标黑一下。
家园 哈，75新生儿花光了江胡攒的银子难道不是你先说的“事实”？ 多大的人了，胡搅蛮缠除了显得没品还能有啥意义？
家园 那是我说的事实啊 你口口声声“我的反驳至少有事实和我的解释”，
你的解释我看到了，事实在哪里呢？
- 复 那是我说的事实啊
家园 反驳你对"事实"的片面解读本身就是事实 把疆独和极端宗教局面的形成及这十几年的治理并达到至今全国和新疆各族人民有目共睹的向好状态片面解读为处理了一个孤立的死伤了多少人的暴恐事件不是事实，有问题？
新生儿的减少原因不是你说的“一尊的上任”，世界上那么多国家比如欧美日韩出早N年都生率下降都是因为他现在执政中国？持续了三十多年的一胎制这个加剧中国出生率下降的特殊因素不是始于他而是终止于他不是事实？
江胡攒了多少银子，埋在哪个地窖，一尊是怎么花光的你先说说，我再确定是不是事实吧。
纠缠不是讨论问题的方式，我反驳的不对你要么再反驳要么闭嘴。你爱一句话就断定别人领任务刷地请自便，懒得再回复了。反正你解读的三个“事实”和我的反驳大家都看了，我有必要在乎你这种纠缠？
家园 你根本没能力区分事实和观点 例如，下面这段话，
把疆独和极端宗教局面的形成及这十几年的治理并达到至今全国和新疆各族人民有目共睹的向好状态片面解读为处理了一个孤立的死伤了多少人的暴恐事件
就是你的观点，不是事实。我从未发表过上述观点。我只是说，七五事件死亡两百伤亡两千，放历史上看不是多大的事。
通宝推：ccceee,家园 这个评价标准。。。。 嗯，如果75事件死了20000人，改了过来，就是大功一件？
扁鹊善于救重病人，名声显赫，不过他还是认为他二哥比他厉害，因为他二哥在病轻时就治好了，不会让病人发展到这么严重的程度。
在新疆的事情没有那么恶化之前就纠正了，看起来轻飘飘的，于是习总功劳不大？所以我们都不知扁鹊的二哥到底是谁？
汉武帝打得那么难，会不会是因为汉景帝放任放纵，毫无作为？
家园 你说谁是扁鹊二哥？ 历史评价文治武功，标准不同。评价文治，大致是，捅的最大的漏子有多大。如果最大的漏子很小，就是天下太平，XX之治了。而评价武功，则是你战胜的敌人有多厉害。例如，左宗棠克复西北，就是赫赫大功。
按这个标准，从长者到和谐，是达到文治的标准了。所以，你说谁是扁鹊二哥呢？
家园 我所说的就是古代的标准很好，但得提高 我们要有进步，不能再拘泥于古代的标准。
这个标准的问题是只给那些解决显著问题的人高评价。但有些人物防微杜渐，扭转势头，把问题掐断于刚起于初始阶段，这样人的没有惊天动地的事，但对国家和人民老说，其英雄程度不减。按古人说的是”善战者无赫赫之功“，敌人要么打两下就投降，要么打两下就跑了，平平无奇；按现在管理学来说，运行良好的工厂都是平平常常的，没有英雄出现的机会。
新疆的事情已经来龙去脉这个贴子里说得清楚，从教育被偷家，暴恐之地，到现在新疆已经成为连接中亚欧洲的重要边界通道，成为一代一路的重要节点。死200个人的确在历史上根本没什么，估计都不会提到。比起新疆宣布独立，然后重兵压境，重回版图，简直太普通了。但我相信还是这种连根拔起，却看上去轻飘飘，毫无英雄气概的手段更好。