淘客熙熙

主题:【原创】美国的房子的建造 -- Swell

共:💬23 🌺93新 💬23 🌺17 待认可1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页
  • 家园 【原创】美国的房子的建造

    我看还有人讨论,我就来写一写。

    过去中国农村盖砖房我是懂的。现在怎么盖我就不知道了。我亲戚也没有最近在农村盖房子的。最后一个我知道的就是农村起了三间大瓦房,还是砖做剪力墙的结构的。

    回头说美国的房子吧。还是懂一点的。

    房子需要从地下往上说。地基,墙,到房顶。一般的地基做法是:在地上挖一个大坑。确保土地结实,没有地下水。然后开始做剪力墙。就是在坑的四周,地步铺钢筋。用木板做磨具,然后灌水泥。等着干了,进行下一步。这个地下室的标高一般7英尺左右吧。大概就是一个一米八的人在地下室稍微有点要碰头的架势。当然如果加点钱的话,也可以更高一点。相当于有一小半在地上。这也是很多房价高的地方,有人租地下室住。 除了剪力墙之外,每隔多少米需要一个支撑柱。 柱子有木头,也有铁管。 所以地下室虽然很大,但是可以利用的整块空间不大。 一般家庭还是以储物为主。有的稍微做出一个类似家庭影院出来也就到头了。

    如果美国的房子一般都是一层到两层的话,这个水泥的地下室建筑就占到1/2到1/3了。所以说也不能说它是木头房子,至少是木头和水泥的房子。

    如果在南方或者温暖的地方呢。有些房子直接就采取叫做slab foundation的做法。就是在地下挖一个浅浅的坑,直接在地面铺钢筋,灌水泥,做一个大的板子。然后房子就盖在板子上。这个方法,其实水泥用量很可能很大,但是相对省人力。用这个办法最主要的原因很可能是地下水太浅,不敢挖。

    接下来就是地板和墙。一层,两层,三层都差不多。先用木头做梁。梁上面铺木板。这层木板是sub-floor。用来支撑。在木板上面再铺真正的地板。 中间梁的缝隙可以加隔热材料。墙用4X2的木头做支撑柱。边角的地方有需要就来两根。大概16英寸一根。所以其实很密。中间的缝隙也可以加隔热材料。最后用石灰板子封起来。其实如果有隔音需求,可以加装隔音板。 效果可以非常非常好。 很多沿着街盖的房子做了隔音的,我去过,里面非常安静。

    最后是房顶,也是一个花钱大头。 这个取决于天气。下大雪的地方需要斜角非常大,一般的地方有个30度也就差不多了。木头做梁,上面用板子封起来,最后用沥青瓦做防水。三角形的底边用木头做梁,用灰板封起来。中间这个三角形,可以加保暖材料,也可以变成一些储物间,有些时候还可以管这里要空间,再做两个屋子。新英格兰的房子,就喜欢在里面再做两个屋子。

    屋子本身也没那么值钱,室内的各种管道,装修成本可以非常高。

    具体说说防震吧。首先绝大多数地区根本没这个要求。大概只有加州吧。 单纯说防震,木头建筑几乎是最完美的。像@七天说的,地震可以想象成大地做一个往复运动。上下震没事,左右震负责破坏。抗震一般就两点。第一点要求柱子不能塌陷。 这个木头和水泥都不错,反而是钢容易出问题。钢虽然刚度强度都很好,但是贵往往横截面积不行。容易失稳。 所以很多地方都是水泥包钢,增加横截面积。第二要求最好连接处不要坏。也就是最好连接的地方比其他地方都强。 这一点都能做,但是木头做的最容易,也最好。只需要拿钢构件做连接就好了。简简单单,成本极低。

    加州有一次地震,有个房子整个从地基处剪断了。然后这个剪断了的房子上层木质结构向前移动了几米,但是结构保持完整。说实话,这也就是抗震的最高境界了。地基就是比房子重,所以相互之间的剪力在所难免,但是由于连接做得好,没有坍塌。 如果给我足够多的钢,我能做的更好。但是成本升上去个十倍,那也没意思。必须在成本合理的前提下讨论性能。

    防风呢,确实如果是用水泥造一个房子有优势。因为重嘛。防火呢,钢筋水泥不怕烧,但是如果管线埋在里面被烧坏了,也是一样的。

    所以用木头为原料造房子,基本上就是传统工艺,好掌握,适合目前的建筑工人的技术水平。甚至你要自己有时间自己动手也不是不行。

    另外造价低。这个低不仅是原料,主要是工时。人工是大头。水泥需要耗费时间的钢筋绑扎,钢结构需要焊接,甚至需要吊车进场,都是钱。

    最后就是各种指标够用。保暖,防噪音,防潮都还好。当然也需要定期养护。基本上很多大件,比如外墙,房顶,窗户之类的寿命就是10年到20年左右。保养的好可能只需要修,不好就需要换。

    房子最后非要推到,往往不是说房子的梁不行了,要塌了。一般是样子太旧了; 面积小想扩建; 里面要改的东西太多了等等。

    至于说是不是恒产,这个要具体分析了。 如果你是在一个好的城市好的区,绝对是恒产。因为房子破不破,甚至有没有问题都不大。房子价值只是地价的几分之一,甚至几十分之一。 地当然是恒产了。如果你长期拥有,甚至地税都不是大问题。因为地税只能缓慢的涨。很可能你的邻居一年6,7万的地税,你和他一摸一样但你只有几千(如果你住了几十年的话)。 但是你要是在,比如说底特律。 整个区一堆一块钱的房子。那你也不是什么恒产了,认赔吧。

    通宝推:桥上,本嘉明,居陋巷不改其怒,普鲁托,
    • 家园 地基不需要夯实了吗

      记得以前农村盖房子,要打夯的,人力的,两个人抬着重物砸地面,要打多少次。

      是现在用了钢筋水泥就不需要了吗?看你写的,都是挖去上层的松土,就直接铺水泥了。

      • 家园 达到一定密实度和承载能力,减少沉降、沉降差,防倾覆。
      • 家园 不是很清楚

        但我知道好像盖房子对土壤有要求,必须是高密度粘土。

        比如一个房子底下有water bed,我也不知道如何翻译,大概就是有含水层吧。是要写在买家须知里的。就是警告你一下,我已经告诉你了,你要还买就不是我的事情。

        我听说过房子倾斜超过8度的事情。就是土壤太软。修复不难。在一侧打水泥把房子正过来就行了。

        我猜如果符合要求,就不用处理了。不符合估计需要处理。

    • 家园 只是有一个问题,就是地下室不是用来居住的,说得再好

      也不是为了住人啊,是,结构好,上轻下重,有利于稳定,但是,这个和居住用不用水泥关系也不大。

      当然了,成本也不算低,只是不知道占比多大了。

      不管怎么说吧,我看比赫鲁晓夫楼也没强多少,至少防风效果也不怎么样。

      美国地震不多,龙卷风不少啊。

      只能说各有所长,赫鲁晓夫楼确实有些局促。

      至于天朝,以前的大瓦房很好,但是城市做不到,都是小棚户,改开所限呗。

      再之后就是房地产大跃进了,也是不好说。

      因为,不均衡。

      • 家园 你不懂

        想理解这些东西,需要一点力学基础。你这空对空,都没法给你解释。

        房子在美国,和现在的中国,是商品。你买商品,是看综合属性而不是某一个特性。我给你一个大哥大,告诉你我这个手机一个月不用充电,远胜市面上的智能机。卖你一万块你买吗?它既然能卖得掉,就有卖的掉的道理。

        赫鲁晓夫楼不是商品,是一种福利。非要跟美国比的话, 大概就是美国的低收入人群的救济房:也是盖一个楼,你要是低收入,可以不要钱,少要钱。 既然是福利,那就是花公努。 那就要讲究在够用就行的基础上能省则省。不是不能盖的更好,但是钱花在这了,别的地方就没了。

        所以这两个不是一回事。赫鲁晓夫楼也不是给你防风防水的,是帮助更多人有地方住的。 商品房做成什么都没问题,做成碉堡防核弹也行,但是得有人买。

        • 家园 以前听人说,瑞士房子有核弹掩体

          就是地下室起码有一部分是防核弹的,法律要求必须有。

          不过最近有朋友去,说是已经改成所在社区有掩体就行,自己家里不是必须了,他买的就没有。不过还是真有邻居在自己家掩体储存水和食物,定期更换的。想不通他们那么小的国家,有啥核攻击的价值。

        • 家园 这个跟力毛关系,最终人还是住上边而不是地下室

          至于你说的辅助功能,呵呵,无趣。

          你说赫鲁晓夫等于美国贫民窟,你这也是拼了,美国有免费的住房吗?占比多少啊?

          赫鲁晓夫的确是为了让更多人立刻获得住宅,不防风防水?难道美国大豪斯防风防水?你这也是拼了。

          我承认,赫鲁晓夫条件不是太完美,但是作为一般正常住房,也还是合格的吧,当然了,后来条件更好了,可以再进一步。

          你家当年在中国棚子房,好吧,小平房,你会嘲笑赫鲁晓夫楼?

          点看全图

          点看全图

          你家吉林老房子是这种高度的吧。

          我家80年代住的就是这种的,不过是单位联排的。

          点看全图

          感觉不是这种高度的大瓦房。

          当然了,这种是挺好的,举架高,宽敞明亮。

          后来的确加强了,改成了结实的防震圈梁,唯一的遗憾就是当年建设还没习惯把厕所建在房间里面,地下水设计也粗糙。

          虽然确实条件不好,但是就是80年代的赫鲁晓夫楼也不错。

          我也承认不如美国大豪斯,但是你说和美国贫民窟一样,我也就呵呵了。

          • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
            商品和非商品

            我的意思: 可以买卖的房子叫商品。赫鲁晓夫楼,中国过去的单位分房,美国的福利房(福利当然是给穷人的了),不是商品。

            商品这个东西要拿到市场上,看消费者买单不买单。比如我用水泥盖了一个房子,我说我多卖10万块,挣个本钱。但消费者不买单。旁边的房子和你一样大,凭什么多出十万块。我说我是水泥,防风灾啊。他说我又没看见风灾,倒是现在就的多出钱,不买。

            下一次我又做了一个钢结构的。这回我学乖了,不强调钢结构了,强调:你看,大跨度,柱子少,住着敞亮。但这不是个豪宅,是个经济适用房。人家木头房子设计设计,柱子也没漏出来,于是又扑街。

            所以说具体如何设计,用料,商品房是一个双方博弈。甚至我见过一个房子过火了。成危房了。卖家说我卖地,房子价值算负数(把拆房子的钱也打给你)。 有人买了,但没钱盖新的,在里面简单收拾收拾接着住。 这个对他而言就是最好的选择,虽然这个已经都不能称之为房子了。

            但是中国过去的分房,苏联的赫鲁晓夫楼,和美国的一些福利楼,属于另一个逻辑。我有多少钱,要办多少事。你要是钱有的是,我完全可以赫鲁晓夫楼压倒美国的别墅。本来也不是高科技。 但如果钱少,人多。那我就要讲究够用就行,能省则省。 要是你给我一万块让我解决一百个人的问题,那我还是买点帐篷吧。 所以这些房子的特点是往往没有商品属性,不需要和用户博弈。 钢筋水泥适合快速,大规模建造,成本低。房子强调卧室大,其他的尽可能的小,基本是升级版本的宿舍思维。

            最后吧,美国的无家可归者福利房,从外观上看其实还行。里面我也没进去过。肯定不是房子的下限。 很多商品房最后没人维护了,才是下限。

    • 家园 大房子还得用钢梁

      俺以前住过个五千尺的房子(中西部房子便宜,大约只是硅谷五百尺的价格),主打就是钢梁房顶:室内可以有巨大的厅,近千尺的面积一根柱子都没有,再配上二十尺的高度和旋转楼梯,老气派了。还有就是可以用沉重的水泥瓦,寿命长防火而且看着大气。总之用了钢梁屋内屋外都上个档次。当地根本没有地震而是有龙卷风,这可能就是用钢梁的原因吧。中西部住房真是爽得不行,而且地税只有百分之零点几,俺这辈子估计再也住不到这么好的房子了,后来搬家是因为孩子没朋友,一个班全是金发碧眼,连黑头发的白人都没有。。。

      • 家园 【求助】北纬兄的这个中西部是在丹佛吗?

        可丹佛没有龙卷风啊。

      • 家园 我是偏重写老房子的

        很多新房子也开始考虑轻钢结构了。主要原因居然是便宜。

        钢的刚度强度高,用少量的材料就可以实现高吊顶。 所以总的安装费用实际是下降的。

        工厂生产标准件,现场组装,吊装。 减少现场切割,固定的工序。特别适合开发商成片的开发。 干好了效率提高不少。

        这种大豪宅我在德州看过不少。有一个家里还有一个舞池,门前还有喷泉。我感觉我的档次都上去了。

    • 家园 这个话题被我太太鄙视了。以下是她的原话:

      木结构是柔性结构,柔性结构抗震当然好,因为柔性结构可以通过变形吸收地震能量。木结构破坏前有大量变形,所以抗震好。钢混结构破坏前变形小,所以抗震差。抗震最差的是砖混结构,稍微有点变形就散了,所以砖混结构要做圈梁。

      我太太是结构工程师。这段话有一些专业术语,基本就是说:这种问题压根就不该问。

      我家小娃每周二周四打球,我们老两口也跟着在体育馆锻炼。昨天我太太有事没去,我偷懒在球场边上用手机查了一些资料。发现木结构的优势不止于此。

      1、地震载荷来源于大地来回晃动的加速度。加速度大小取决于地震波,根据牛顿第二定律,地震载荷和结构自重成正比:自重越大,载荷越大;材料密度越大;应力越大。

      2、混凝土属于脆性材料,抗拉强度只有抗压强度的10%。就算通过配筋增加抗拉性能,最多也就增加到和抗压强度一样(这是由弯应力的分布决定的)。

      而木材强度远高于混凝土的抗压强度。最妙的是:木材的抗拉强度远大于抗压强度。也就是说就算受压侧破坏了,受拉侧依然有很高的余量。这保证结构在破坏前可以承受很大的变形。

      3、混凝土的密度是木材的3~8倍。如果算上钢筋的话,密度更高。

      百度百科上C30混凝土抗压强度最高22MPa,抗拉2MPa,密度2400kg/m3。

      木材,我随便查到的数据:

      密度360kg/m3,湿度12-15%,轴向抗拉强度78MPa,抗压强度33MPa。

      4、如你所说,外墙每隔16“就有一根2x6的竖木条,节点多,载荷分布均匀。

      还有很多其他优点,这里先不说了。

      -

      关于抗风。木材既然强度比钢混高,为啥给人不抗风的印象呢?我昨天想了一下:外墙太薄了。

      木房子的外墙,是由2“x6”的竖木条按一定间隔钉成的框架。外面钉上12mm的OSB板,里面钉上9mm的石膏板,中间6“空间塞保温棉+走线。如果外面挂1mm的vinyl siding防水,满打满算不到180mm。远低于一层单砖墙的厚度(240mm)。

      为什么这么薄?因为这个厚度足够了。

      好的房子可以在外面抹一层水泥(stucco),既美观还可以增加配重。也可以在木房子外面包一层砖墙(不承重)。

      基本上,外包水泥或砖墙的木房子就不给人怕风的赶脚了。

      其实木房子怕风是一个伪命题。力学上有一个常识:一般情况下,长细比超过20:1,则风载是控制载荷;长细比低于10:1,则地震载为控制载荷。除非特殊地区,木房子设计的时候不会考虑风载。

      我一开始之所以问 @审度 关于讨论对象的问题,就是因为看到风载,我的第一反应是高层建筑。

      ——

      ps1: 我们的地下室,20年前标准8尺,好房子9尺。现在基本都是9尺,可以加高到10尺。

      Ps2: 外墙房顶的寿命至少25年,实际更长。窗户一般不用换吧?

      ps3: 地税,你们加州特殊。其他对方每年重新评估房子价值。

      ps4: 框架设计原则:强柱弱梁钢节点。

      pa5: 混凝土和木结构的固有频率不同,才会出现强剪切。

      ps6: 回头我截张大底特律地区的地图,为大底正名。美中西12州一共有两家爱马仕,其中一个就在大底地区的Troy。咋能没价值呢?

      ps7: 毕业以后就没搞过技术。昨晚复习30年前学的东西,还挺上瘾。

      通宝推:onlookor,李根,桥上,偶卖糕的,居陋巷不改其怒,Swell,
      • 家园 木材各向异性,钢材各向同性 同尺寸构件当然比木材性能好。

        通俗点解释 点、线、面材料受力, 块材砌体结构、条型材料框架结构、片材剪力墙结构。对于一二层小楼什么结构都没问题。

        按地震波动分竖向抗震、水平横向抗震,包括防风 抗风振,主要减少竖向及水平变形和扭转。

        砌体结构由圈梁构造柱来框住束缚砖石砌体变形以抗震。

        地下室在土里不设防震,所以地震剪力最大在地面上首层,抗震能力要强。

      • 家园 七天河友你要不要猜猜还有没有人鄙视?

        别猜了。我鄙视。

        你跟 @Swell 河友那么起劲的为木屋辩护干吗呢?特别是 @Swell 河友,特意强调用了好多水泥。

        @真离 河友,一并回,请海涵。

        瓦房子好是好,抗灾能力还是差点。80年时起房子,在选择时先父选了瓦房,就是嫌弃楼房不如瓦房透气凉爽。73年我们那曾发生轻微地震,所以对墙身加强了的。瓦则釆用了南方的小青瓦,杉桁角,钉子用簕竹钉(普通铁钉因为冷热干湿问题会返松)。本想着能用百年,结果87年一场冰雹,立时成了灾民。

        青砖或三合土木瓦房,在正常使用维护的条件下,其自然寿命是远超钢筋混凝土房子的。我们那里,两三百年以上的房子还有挺好的。我表哥宁愿花两三倍的钱,把旧瓦房重新加固维修好——二十多年没住人了,也不愿推倒重建堆倒重建钢筋混凝土楼房。其中有个关键:现在机制高温小青瓦,强度比过去传统砖瓦窖的强得太多了。为了验证强度,我们找了个200近的胖子站上去颤,用鸡蛋大的石头两三米外砸。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河