主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
- 复 15度还是可以的
家园 上海是真冷啊 我一个东北人，当年小时候家里也没烧的多暖和，居然到了上海被冻怕了。冷的我实在没办法，打开热水器洗澡暖和暖和。还不行，最后没办法出去到室外晒晒太阳暖和暖和。
真是刺骨的湿冷，到了夏天又是喘不上气的湿热。
走了这么多地方，还真没发现世界哪个地方和长三角的气候很像的。
- 复 上海是真冷啊
家园 适应就好了 长江沿线都差不多气候，我在武汉读书头一年，9月份当地同学已经觉得很舒服了，我每天晚上要熬到后半夜才睡一会儿。后来发现有凉席这个东西，我就从4月到10月都睡凉席。冬天冻的上课记笔记手能抽筋儿，需要左手把右手手指头掰开。
经过了几个寒暑才习惯。习惯了湿润，寒假回老家，干燥的每天流鼻血。
- 复 上海是真冷啊
家园 那欢迎到天府之国四川来 尤其重庆这边，夏天比上海热，冬天比上海湿冷，晴天比上海少的多。
我上周到哈尔滨出差了一星期，回来就被四川的冷给整哆嗦了。
家园 我是秋天去过成都 感觉天府之国名不虚传啊。
特别是川菜，怎么这么细腻，色香味这么丰富的一个菜系，出了四川就成了只知道放辣椒的这么个品种。差距比李逵李鬼还大。
街上精致的行人，让我感觉自己一看就是乡下来的。
估计冬天是好不了，太潮。
- 复 上海是真冷啊
家园 哈哈，冬天上海还好吧 受不了是正常的，这都是黄河以南岭南以北的现状，冬天说冷不冷，说不冷那他妈不是人，冬天室内零度以上，零度以下很少，冬天白天室外太阳一晒，也挺暖和。
这些地方我常说冬天取暖基本靠一身正气的，抖抖也很好哦。
家园 应该绝大部分都不会高于15度 到不是经济条件问题，而是江南历来的习惯问题，不会去刻意要求室内温度保持在15度以上。
家园 30~50%吧 一是现在的气温比以前高，绝大部分时候的气温都是高于10℃的，白天高于15℃，没有必要穿很厚的衣服；
二是空调普及，电费低廉，夜里9点以后只有3毛钱一度电。冬天控温18℃， 出门温差不大，白天几乎不耗电，晚上电费本身便宜，无所谓。我家全年空调、新风系统，一年电费大约1万元。
当然还有一批老人，坚守勤俭持家的理念，非必要不开空调，这没办法，改变观念，教员都做不到。
家园 稍微有点钱的应该都自己安装地暖之类的系统了 再不济家里也有空调
只不过可能很多人习惯了，怕开空调费电，宁可忍着
家园 地暖有缺陷，不是很流行 上海这天气，冬天冷的时候吹空调往往越吹越冷，效果不理想。
相比之下还是装暖气效果更好，就是厨房要大一些，有地方装大号取暖设备。
家园 用上海户口试一下就知道了 谁要拒绝上海户口，谁就是真的认为上海不好。
家园 你这个比方是荒谬的 当年土地革命时期，共产党员冒着刺刀和子弹活动，就是认为旧中国不好了，要建立新中国。
却不是要放弃中国身份，跑去加入外国。
我土生土长的上海人，也觉得上海崇洋气很重，而且是老传统，毛都扳不过来。我认为这不好，要改，却不是要放弃上海户口。
你一提意见就扯户口，不是讨论问题的态度。譬如我认为德国开放大麻不好，绿党政客不好，这完全是客观描述。哪怕我是德国人，也是这个观点，我恨不得元首复生把这班妖孽都送集中营里去。
家园 你又在偷换概念 依稀记得前段时间讨论过类似问题，你也胡搅一通，把国内迁移和国际移民混为一谈。
我们这里讨论的是中国不同地区的比较，说的是上海是否在国内省市区里领先一步。
不过你的身体很诚实。尽管你对上海或者说上海的不少人意见多多，但是上海户口是不会放弃的。
这点我们倒挺一致。我当年好不容易留沪成功，户口还只能挂在上海高教局的人才市场里，出国后还继续交管理费，好像一年300还是600元，目的就是为了保证上海户口。
- 复 你又在偷换概念
家园 那就说同一国内好了 虽然我认为逻辑是一致的，但是既然你坚持要同一国，我就不妨用同一国举例。
譬如许多华人聚居加州，这既有历史原因，也有现实考虑，学习就业通勤，加州人口多，比内陆州机会多，发展空间大。
但是加州的毒品政策，性别政策，我确实是认为不好，许多华人甚至美国白人也认为不好，只是他们无力改变。什么针管不落地三藩更美丽，什么马斯克的儿子变性，确实是很混账的事情，我恨不得元首生于加州，把这些鼓吹者全部吊死。但是没办法，大家还是要在加州讨生活，不打算搬去铁锈州，哪怕那边禁毒且不让男人进女厕所。
这么说明白了吧？在哪里讨生活，并不表示就要认同好。矿工下井也是讨生活，并不表示他们觉得煤矿塌方死一堆人就好，他们只是觉得矿上有机会，值得一搏。
家园 你自己把加州的优缺点都列出来了 就是不懂你为什么专门把华人列出来。正常逻辑应该是这样的，加州有你列的那些优缺点，绝大部分加州人还是决定不迁移，因为他们觉得优点大于缺点。
上海的情况比加州好，所以尽管有户口限制，上海的常住人口基本上年年增长。
家园 因为原论题是这个 这是一开始的论题
有一种问题就是全国人都觉得上海有问题，但醉生梦死还洋洋得意的上海人不觉得自己有问题。
这里不是什么好处坏处相比，谁大谁小，而是指出有问题。作者措辞比较尖锐，但是总的来说我赞同这个观点，就是上海确实有些问题，虽然总的来看上海各方面发展都在全国前列。
用加州比方，加州作为铁杆蓝州，民主党大本营，确实有些问题，就是民主党的观念中比较丑恶的部分。
这跟什么户口啊，国籍啊，迁入迁出啊，都没啥关系。