主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
家园 上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 有补充 前些天从抖音上看到，今年的双十一这天，上海市市委书记、市长一起去上汽集团调研。如此重视，调研什么呢？
上汽集团销量断崖式下降，利润断崖式下降。
从网络搜到，上汽销量年度变化（万辆）：
2018年-705.17
2019年-623.8
2020年-560
2021年-546.35
2022年-530.26
2023年-502.09
2024年1-9月：264.9，同比下降21.6%。
“2024年第三季度公司实现营业总收入1457.96亿元，同比下降25.91%；归属于上市公司股东的净利润仅为2.80亿元，同比大幅下滑93.53%。
最可怕的是，上汽集团扣除非经常性损益后的净利润降至2916.6万元，同比暴跌99.23%……”（此为引用网文。）
我换算一下，上汽集团往年同期净利润有37亿……
有些视频下面有网民评论，上汽集团高光时代，员工的年奖能拿到50+倍月薪。
2018年，全国汽车销量2808万辆。上汽雄霸1/4江山，比亚迪销量50.5万辆，全国占比不到2%。
2024年，上汽预计销售350万辆，比亚迪预计420万辆。上汽集团的江山从1/4缩缩到1/9，这小江山可能还在缩缩。
从705万、500万到350万，6年里下了两个大台阶。背后是：一半工厂停工，一半员工失业，几万个家庭受影响；企业直接上缴财政税费减少；社会消费现金流减少，也导致财政收入减少。财政收入坍缩，上海市委市政府能不急吗？
上汽遭遇双断崖，是不是汽车行业总体萧条？好像不是。
引用新浪新闻：2024年11月11日，中国汽车工业协会发布数据显示，今年1至10月份，我国汽车产量和销量实现双增长，汽车产销分别完成2446.6万辆和2462.4万辆，同比分别增长1.9%和2.7%。新能源汽车1-10月产销分别完成977.9万辆和975万辆，同比分别增长33%和33.9%。10月新能源车产销分别完成146.3万辆和143万辆，同比分别增长48%和49.6%，新能源新车销量达到汽车新车总销量的46.8%。
行业还是那个行业，行业也不再是那个行业了。
上汽集团前董事长、党委书记陈虹，给网民留下的印象：坚守灵魂，公开拒绝与华为合作研发智能驾驶。
2021年6月30日，陈虹在上汽集团股东大会上发言：华为要摆出第三方自动驾驶，上汽集团我们是很难接受，有一家为我们提供整体的解决方案，这个是什么呢？它是灵魂我是躯体。我们是不能接受的。所以我们这个灵魂一定要掌握在自己手里。所以我们不会采取谁给我提供整体解决方案，这个我们是不接受的。（这是我从抖音视频一个字一个字扒下来的，抖音搜关键字：陈虹，灵魂）
更早一点，2021年3月两会，陈虹发言：……企业陷入焦虑，非常焦虑，现在汽车产业新的边界在什么地方，还说不清楚……苹果加入以后，过个三四年，这个边界基本上可以看清楚，但是新的疆域会远远超过老的疆域……（抖音搜关键字：陈虹，苹果，边界。）
你看，他其实心里都知道，他知道不一样了，但是，他寄希望于洋人。
华为不如苹果香。等个三四年，苹果成熟时，上汽集团第一个引进——正如，第一个引进德国大众、美国通用、美国迪士尼、美国特斯拉一样，拿下苹果智能驾驶的大中华区专营权，再现年销700万乃至1000万的辉煌不是梦。
2024年2月28日，据外媒报道，援引内部消息人士透露，苹果公司已搁置并取消了自动驾驶电动汽车的所有开发计划。
2024年7月，上汽集团宣布陈虹退休。
有什么将，带什么兵。
2024年9月，第二十七届成都国际汽车展览会，上汽乘用车常务副总俞经民，突然对小米汽车不加掩饰地火力全开：“这个抄啊，真不要脸。”（抖音搜关键字俞经民，小米。）
可能也是9月份成都车展，俞经民发言：上汽有国际化的基因，无论品牌，无论设计，无论车型，无论技术，都是国际化的，达到标准的，产生真正先导式领先的……还有文化合作……邵总……带着我……还会讲两句英文……王晓秋董事长，德语加英文，直接可以沟通……贾建旭总裁，英语讲得比上海话还要好。语言只是一方面，不代表什么，代表可以沟通……（抖音搜关键字俞经民，国际化。）
先别着急批判俞经民。面对销量、利润双断崖，上汽先稳住销量，先活下来，再寻出路，这个做法是对的。至于，俞总能稳住销量吗？说不定可以呢。
接下来，苹果吃不上，那不是还有特斯拉吗？
一切尽在掌握。
不是兄弟无能，是有人故意捣乱。好好的油车，为什么一定要上新能源？好好的中美贸易，为什么一定要逼人家制裁我们？
诸如此类，也没错。
你看，国际上传统油霸与新能源势力的路线斗争，早已延伸至国内，这么直白地表现在几个企业的此起彼伏上。
路线斗争，一如既往。
一如既往，在路线斗争里，有人爱他爱的要死，有人恨他恨得要死。
再扩展到，2023年大热网剧《漫长的季节》。这部网剧改编自小说《凛冬之刃》，2023年4月1日由江苏凤凰文艺出版社出版发行。网剧由“上海腾讯企鹅影视文化传播有限公司”出品，2023年4月22日在腾讯视频首播。
小说的传播速度肯定远不如剧集。从这个改编的节奏上看，有人非常着急地要推出这么一个作品——我这句话不是在说小说作者，或者剧集编导，更不是在说腾讯公司。其实我也不知道我说的这个着急的人到底存在不存在。也许是我太喜欢阴谋论，脑袋被阴谋论搞坏了，看什么都疑神疑鬼。我很不喜欢《漫长的季节》。全员坏人，没有一件向上的事，用一种只在美剧、韩剧里出现过的极端的“人性本恶”思维，描写1990年代中后期的东北人和东北国企的崩塌混乱。
我不否认，在那段时期，在那个地方，一些人的命运急转直下坠入深渊，的确值得同情，的确要吸取教训，不能重蹈覆辙。可是，忽然来这么一出，还整得这么极端，这么阴暗，就有股怪味。无事献殷勤，我猜大概是，发出警告：不能再闹啦，再闹要重演历史惨剧啦。（阴谋论爱好者的臆想，请勿当真。）
拥抱新能源吧，愿意不愿意都要拥抱它。新能源，代表着地球上的一班贫油国，另起炉灶，绕过传统油霸的垄断钳制。正如，当年一班欧洲人，为了绕过陆地上奥斯曼帝国的关卡盘剥，下海寻找印度和中国，开启大航海时代。
通宝推：盲人摸象,回车,rentg,strain2,时间的影子,hwd99,审度,亮子,作者 对本帖的 补充(1)家园 之前想定题目为“上汽的起伏与路线斗争” -- 补充帖 想写路线斗争的普遍性，那些天天发生我们身边，但我们普通人鲜少觉察的路线斗争。“路线斗争”这个词的政治意味太强，太惊悚，容易让人误入歧途。可是“路线”真的很重要啊。毛主席说，路线错误，知识越多越反动。看清楚路线，才能看清楚路线斗争。
家园 不说奇瑞上汽比不了 就是长安，同样靠合资车过了很多年舒服日子，现在认清现实，立马all-in华为。
上汽想靠Momenta这样血统混杂的第三方的话，那是想多了。
靠合资30年吸血全国，居然没一样拿得出手的东西，活该倒闭
家园 要说路线之争《漫长的季节》和《繁花》才是 前面正常得很，到了《漫长的季节》怎么突然瓦特了？
要说路线之争《漫长的季节》和《繁花》才是，哪个是人民的哪个是小资的，显而易见。
家园 《繁花》的内核不是小资，是买办，连资本主义都不是！ 家园 我觉得《繁花》和《漫长的季节》 是一体两面，互不矛盾。
《繁花》告诉你，让上海人自己搞事业，他们很行的，什么机会都能抓住，没机会也能创造出机会。
《漫长的季节》告诉你，体制经不住时代变动，一变就糟，不能变啊，百万漕工衣食所系啊。只不过，《漫》假借了当年东北的“国有”体制，来暗示上海现有机制的“船大不可掉头”。
桦钢就是上汽，上汽就是桦钢。哈哈！
家园 还是有些问题的 《漫长的季节》里桦钢的私有化被简化成了厂长和南方商人私下勾兑，但是了解点历史的都知道，当年大搞私有化，完全是顶层设计，一个厂长和一个商人哪来这么大的能量？
我看上海很可能会保上汽，甚至不息牺牲全上海人民的利益，让上汽变成僵尸企业，半死不活地吊着很多年，导致上海发展被拖慢被停滞，从而失去很多新的机会，可以管这叫“日本化”。
当然，讲到这里，就是另一个故事了。
《漫长的季节》第二季的故事终于有了。
家园 ”弱小和无知不是生存的障碍而傲慢是”用在上汽身上似乎无比正确 当任何企业发展到一定规模之后，不可避免的就会患上一种大公司病：官僚，傲慢！
先有上汽陈虹的灵魂论，后有上汽俞经民的抄袭论；
如果说陈虹的“灵魂论”从上汽自身的利益出发，并没有太过出格，那么俞经民的“抄袭论”，那就是颠覆了大众对上汽的认知；
为什么上汽的抄袭理所当然，而小米的借鉴就成了他嘴里的“罪大恶极”?
同样和上汽俞经民持有相同论调的，还有华为的余大嘴！
被大众调侃为“余大嘴”的余承东，在公开场合“遥遥领先”，“抄袭”似乎成为了他的口头禅！
在被华为任总在公开场合几次批评遥遥领先是华为的挽歌之后，现在大嘴的嘴里似乎只剩下“抄袭”了！
从俞经民及余大嘴的一些言行来看，他们的意识里总是沉溺于过去的成功与荣耀！
曾经被大众视为新能源汽车行业新贵的华为，现在看来其在汽车行业未来的发展前景已经十分渺茫了！
想必很多人看到这种说法时，下意识的脱口而出“胡说八道”！
但现实的残酷性，让大家不得不静下来感受，思考！
从国内新能源汽车销售周榜来看，曾经被视为华为在新能源汽车标杆的问界，其销售量还在持续下跌！
而让人诧异的是，名不见经传的“零跑汽车”的销量竟然超越问界紧随理想排列第二！
从过去新能源汽车周销量的趋势图上可以看出：问界销量每次下跌的节点都与问界几次恶性的事故有关！
大嘴嘴里的“遥遥领先”，将大家对华为在汽车行业的期望值拉满之后，不少人将华为的“智驾技术”进行了过度的“神话”!
但现实是残酷的，当问界的几起恶性事故发生之后，大众不得不面对“智驾技术”的现实而理性！
想必这也是新能源汽车周销量榜上零跑超越问界的原因之一吧！
至于华为在新能源汽车行业的技术竞争优势，现在似乎只剩下“智驾技术”了！
现在来看，大嘴的自大,傲慢大概率的会将华为在新能源汽车行业10多年布局所做的一切努力付之东流！
见前补充 5028337 家园 不搞市场封锁，洋大人本土也不行，想抱洋腿也没用 当初五菱MINI销量那么好，不顺势发展反而打压上牌怨谁
多年来合资车价格死贵质量不行，最擅长的就是销售和宣传，还有外形设计，多年积累的那么多利润干什么去了？研发的新产品呢
遇到竞争对手了不及时转型瞎咋呼只有死路一条
不搞市场封锁，洋大人本土也不行，想抱洋腿也没用
对产品有信心，外语又好，干脆发展海外市场让洋大人抱沪腿子，从摇尾巴到坐轿子难受？那不如早认王传福等当新主人
家园 上海是中国的子宫，外国在这里下种，才生出满国的繁荣 改革开放以来，作为一血的宝钢，拉开了中国腾飞的序幕。中国芯片的母亲，华为吹NB的唯一底气，台陆爱情结晶中芯国际也在上海。特别是李总理成名作，史诗般引进特斯拉，从无到有建立了中国的电动车产业。这是中国工业化过程中，美国赐予的高潮。总之，凡是中国在国际上拿得出手的本事，大部分都是上海孕育的。
不仅经济上，没有上海，就没有今天的中国，这个遍地繁荣的中国。其实就连党中央自己，中国唯一的政治学说共产主义思想，都是外国思想在上海生根发芽，孕育出来的。改开以后的最高领导人，除非在上海学会怎么服务外国太君，否则没有善终的。被死猪一样架出去羞辱，已经是最好结局。
具体到上汽，没有当年的外国资本进入，怎么会有上下游的汽车产业链。今天的电动汽车，之所以门槛这么低，就是因为难的部分当初上汽都跑通了，前人生娃，后人享用而已。
上海就是这样，不管男人嘴上如何咒骂，只要沾了她的身子，就再也欲罢不能。不管是马斯克，还是刚毕业的大学生。
家园 黄河是中华民族母亲河，上海充其量是腹泻后还没擦干净的后庭 1840-1949上海就是鬼子吸血全中国的针孔，近几十年死灰复燃，当初的汉奸还没绝种又发展新的爪牙了
黄河是中华民族母亲河，上海充其量是腹泻后还没擦干净的后庭
大千世界无奇不有，猴急的鬼子喜欢旱道和舔肛，相好的汉奸跟着鼓吹洋大人好眼力好功夫再跟着吹捧年老珠黄却舍得施舍它们的红牌不足为怪
希望它们合力再把老徐娘搞出新高潮
家园 上汽算是国企中最勤奋的了 它早早布局了智己和飞凡两大自主电车品牌，加上自己原来的荣威，在国内有三个品牌，分别针对高、中和低三个市场，投资了Momenta并成为M的大股东，同时布局了清陶固态电池。出口的MG表现不错，在多国位居前三。
三个品牌销量固然不佳，但小米出来之前，国内纯电车做得好的其实并不多，目前日子过得好的大多数是混动车。纯电的蔚来，每年亏200亿，如果是上汽这样，早就被骂得要自杀了。
Momenta是国内华为之外最大的智能驾驶供应商，包括奔驰、宝马、通用、比亚迪、北汽、吉利、广汽都是它的客户。以这样的一手牌，3年前就要上汽投降，怎么可能？是个人都要挣扎一下的。
展望未来，上汽当然前景难测。一是Momenta能否担当智能驾驶的中流砥柱，二是软件定义汽车的场景下，上汽大概率不敌华为、小米等从操作系统开始的软件玩家。但话说回头，能把方案卖给奔驰、宝马、奥迪的公司，比起世界上绝大多数汽车公司，还是远远胜出。如果上汽有生存问题，丰田、本田、日产，通用、福特，他们凭什么生存？在智能驾驶上激进的公司，未必是最后能赢下来的公司。
上汽的问题不是么有拥抱新能源，而是在这个赛道上，遍布顶尖高手。如果我是上汽的领导，就会分拆上市，把靓女先嫁了。利用和大众合资的现金流，收购低价的同行，补强自己。同时投资或收购低空飞行公司，布局未来。转型成为军工公司，也是一个出路。
家园 我有些其他的看法 传统车企最大的问题，还是在于被新能源“弯道超车”。我们能用新能源去弯道超车外国人，那新势力肯定也能弯道超车我们自己的传统车企。
所以，解决的方法，还是要增加车企对产业链的掌控程度。
如果固态电池的确是未来，那如果上汽能把清陶吃下来，那不就等于是比亚迪概念吗？如果上汽能把momenta吃下来，那不就等于“华为+”概念吗？
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当然了，这一切都有一个前提，一定要把汽车设计和营销做好，这两点是当代的硬实力。
我曾经跟人说过一句戏言：上汽要是把贾跃亭搞过来，早就没其他厂家什么事了。
上汽的车太受到大众和通用影响，这两家的车都风格太保守，缺乏一些吸睛的成分。
新势力的崛起，很多时候就是靠一款车卖到爆款，比如小鹏，当年大街上只有P7这一辆车，就把品牌做起来了。小鹏当年其他车都很难看，但P7好看且前卫。像理想、坦克300之类的车也都是同样的道理——一个爆款。
上汽这么多个品牌，但产品基本上都是“城市工具车”，满足不了现代用户需求的情绪价值。
如果我想去越野，那我买辆大通，和人家坦克300的车主比起来，是不是就“没那么酷”了？
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做好设计、营销，想办法去收购一些自己投资过的公司，把“弯道超车产业链”从“可控”变成“拥有”，那上汽依然未来可期。
家园 奇瑞最勤奋、最成功 三大央企：一汽二汽和长安；长安最勤奋，二汽次之。
四大地方国企：奇瑞、上汽、北汽、广汽；奇瑞最勤奋、最成功。
三大私企：比亚迪、吉利、长城，比亚迪王者，长城最近有点拉垮。
若干新势力：理想、小鹏、蔚来、零跑、哪吒、问界、小米……他们各自在自己擅长的领域杀进杀出，引领整个世界汽车迅速迭代。
上述汽车企业中，上汽无论哪方面都不突出。