主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
家园 不是减少安全性 国标25肯定安全，加余量40以内都安全，去到6，70就不安全了。本身二轮去到6,70安全性就大幅下降。不是减少安全性，是不允许加强车体架构以便非法改装。
超速罪不至死，那就不超。我早年有贴说过无牌无证车的祸害，同样的，超速罪不至死，那些被撞的人更罪不至死，不能为了保护非法利益，伤害合法利益。要明确：超速无证驾驶非法改装车辆。还有：禁摩很多地方是市区禁，效区并不禁。
是否遍地测速摄像头另说，就算是，罚不过来那么多的，摄像头标身又不会收罚款。并且实际上，哪有那么多测速摄像头，绝大多数是治安摄像头。测速需要明示的，偷偷摸摸装测速摄像头早就不允许了。
- 复 不是减少安全性
家园 300 到400 瓦的改装能需要多少重量？ 电动车刚需载荷是两个成年人吧（车手和一个乘客）。。。
如你所说改装到400瓦电机，扩大电池能有需要多少重量增加？任何电动车的保底基本结构都该足够应付改装了。还要减重可不得降低安全性了。
而且网上卖的几千瓦的电机都不少见。。。
电动摩托并不比内燃机摩托有更大危险性吧。。。而且考虑到抵挡电机的功率重量比远低于内燃机。
链接里的电机例子，1200瓦电机就已经重达92公斤了。。。同重量摩托（普通日常使用），电动的功率远小于内燃机的，电动摩托该慢许多。。。（我的一前美国工程师同事，也不是啥有钱人，有辆摩托居然是2升的发动机，比我的100多马力的上班车还大，考虑到还是两冲程，马力该是我的小汽车的几倍。当然普通可能才125毫升发动机的摩托也有10马力以上了了，网上搜索说125单缸摩托7千瓦以上。）
家园 92kg是全车重量 1200w的电机十公斤都不到。
安全性来说，电摩当然不会比油摩差，甚至从普通日常使用的车来说，会更好。但我现在说的是电动自行车，不用考驾照那种。
旧国标350w电机，改400w450w价值不大，很简单的把350w控制器换成500w按制器，把供电机的电流加大，就对达到正常450w的性能。花费30来元，旧的还能放二手市场卖掉。至于电机寿命，那么便宜的东西，不用考虑。
电车没法跟油摩一样禁，关键在于，不用到加油站加油，哪里有电哪里就能补能。早些年不给电动自行车上路时，我家不远的一个十字路口，天天一两车电动自行车被查扣，天天一两车。我陪过人去拿车，几万平方米乌泱乌泱的。 （ @夜如其何 王城兄，这就是新能源车不塌的原因之一：自由。）
并且，因查扣电动自行车引发的冲突很常见，大大小小差不多每查必有。就开放电鸡点路前不久，应该是19年4月，某镇派出所还因查扣电动自行车引发千个围观派出所事件。
那么不用考证的非格动车，自然就要有非机动车的样子。电二轮分类为电动自行车，轻型电动摩托，电动摩托。现在的问题是，名为电动自行车自行车的速度，很多达到电动摩托的标准。这的确是一个不合理的有风险的事情。
对于大多数人来说，电动自行车能满足日常通勤需求的了。规规矩矩开的话，给个电摩，人行道也只能开十公八公里的时速。现象很多批评意见，是以商业应用的需求，批评日常通勤的标准。
家园 我想想，应该限车主架的重量 -- 补充帖 就是车大梁框架，不带任何附件的重量。
如果光限定整车重量，车厂大可以其他东西尽量精减，能开动就行，然后买家买回去上牌后，再大肆改装。靠查非法改装，四个轮子的汽车都查不赢，乌泱乌泱神出鬼没的电鸡更没法查。
不过，我刚淘宝搜了一下，大量的加强车架😥。
家园 哈哈，你不是好人，净惦着一加速就散架呢
家园 这就是营销部门恨不得杀了他们的原因 固有的道路太舒服，温水煮青蛙让他们已经不敢面对现实了。
家园 意大利盼望着中国车企 去意大利合资办厂，生产新能源车。
意大利人肯定不是盼着上汽、广汽去。
姜文电影《邪不压正》里，蓝青峰对李天然说：你长大了，你不能再找爸爸了，你得给自己找儿子啦。
家园 东风原来和意大利人差不多谈成了 年产10万辆，东风汽车在意大利建厂进入谈判最后阶段
https://www.talkcc.com/topic/5028214/last
东风是和上汽，广汽类似的企业，说实话东风的表现还不如上汽和广汽。
家园 意大利做事朝三暮四，像个二五仔 但是如果能够紧跟潮流也算是明智之举，不过意大利那些政客不靠谱，一会儿加入一带一路，一会儿又退出，总是有一些不确定因素。明明是“那五”式的破落户，可是吃个咸菜还要按照仿膳的做法，还想端个架子装大爷。
中国主要还是要跟白俄罗斯、塞尔维亚、匈牙利之类相对友好，意志比较坚定的欧洲国家一起合作生产电动汽车打入欧洲市场。真正作出成绩之后，再吸引其他国家加入。这一切全凭自愿，不会强迫别人参加，姜太公钓鱼---愿者上钩。
家园 丁都 向来是流氓、拿摩温、掮客、买办聚集的地儿，无他，地理位置太优越，为搞改开又放宽了限制，当年会计对发展浦东也曾有过顾虑。
话说现在丁都倒是愈发的名副其实了！呵呵！
- 复 丁都
家园 不奇怪，自大清以来形成的风气嘛 看看渔村那个德行，就知道了。
另外自从清末所谓“三千年未有之变局”，中国被洋人打败百年以来，许多社会精英形成的买办思想根深蒂固。只有真正实现民族复兴，才能重新树立民族自豪感，清除买办思想的余毒。
举个例子：当年TG进京时，包括北大、清华相当多的大学教授、知识分子是不以为然的，虽然表面上不敢说什么，内心里非常不服气。后来抗美援朝中，志愿军打进汉城那一刻，实现了明清之后，中国军队又一次进入汉城的壮举，这些人才发自内心的高喊“毛主席万岁”，并且一直喊到死。
匿名 很正常啊 自清亡之后，城头变换大王旗不知凡几，凭什么就认定你跟前面的不一样？总要证明一下吧？证明了才认，不过凡人。但证明了，就认了，是明白人。无可厚非。
家园 我说丁都名副其实还有一层含义 貌似现在沪系的代言人……
家园 也别说，我们长春一汽也这样，就是依赖习惯了，怎么也改不过来 其实长春汽研自己也研究的可以了，但是体制决定，改变不了。
似乎广汽也是这么难受。
家园 他们就是中外合资极其习惯了 这就是邓小平制度的惯性，国家这么含糊，他们也没办法。
没有哪个国企敢直接跳出来说清楚，进行重大改变。