主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 曾经的辉煌让上汽放松了奋斗精神,而高层普遍的认知和思维的固化 上汽高层普遍的认知和思维的固化,对新能源行业迅猛的发展趋势丧失了最基本的认识和警觉！
2025年是国内汽车厂商的分水岭！会有多少汽车厂商倒下，大家拭目以待吧！
而做为国内新能源汽车的先驱，比亚迪是值得尊重的! ，虽然大众觉得比亚迪还不够完美,但这世界上有任何事物是存在有绝对的完美吗?
或许些许的遗憾也是一种美！
想必现在的大众也形成了一种最基本的共识: 只有充分的竞争,才能极大促进中国科技的迅猛发展和进步！
按照汽车行业发展的趋势来看： 几年之后比亚迪，奇瑞，小米将会成为国内汽车工业的主导者！
家园 很多跨国公司对Vender的账期合同明文规定都是3到6个月 甚至更长，要求Vender每年降价一定比例更是基本操作。罢工？劳资纠纷？资本主义社会哪个企业没遭遇到过？西方经济学没告诉过你企业资本不是政府不是慈善组织？
刀片电池是垃圾？BYD只以电池制造商著名时巴菲特可是很看好它的产品和前景投资其股票狠赚了一笔的，他及其团队的投资眼光调研企业的能力比你差？人比你傻？
难怪你思维如此有趣，原来就是这种小作文看多了。
家园 你去了解下迪链再说吧 了解下比亚迪欠供应商多少钱，钱要多久才能到。
你自己去搜索一下。
最近一个新闻是特斯拉炫耀他对供应商的账期压缩到90天，而很多中国企业账期达到300多天。
家园 首先这种没头没尾小作文不能当作你讨论问题的证据 你习惯于这样讨论问题的话，不用到网上去找，自己都可以批量生成。
其次，就算这小作文是真，供应商和下游买家之间一定是有商业合同的，BYD的这些操作是否违反合同？不违反合同有什么问题？违反合同为什么不告？
供应商又不是只有它一家采购商？BYD有没有强制它供货？没有的话就是愿打愿挨，有的话就是欺行霸市一样可以告。
以我自己N年前的经历说明这种事儿有多常见吧，曾经供职过的某跨国公司某部门主要客户都是国有大型商业银行，每年的集中采购同行跨国巨头云集，在一起投标或执行合同时我们这些同行也是竞争者们都认识，很可能还是前同事。在一起聊起来没有一个不抱怨这些甲方银行合同苛刻付款条件强势，还经常中途改需求诸如此类的问题的，但这些巨头同行没有一个不在下一轮的银行集中采购时又屁颠颠的前去投标的，真的赚不到钱肯定不来了嘛。这就是市场经济。
我不是替BYD辩护，因为你说的东西真假我并不知道，更不知道他和供货商之间的合同是如何签的。只是指出你讨论问题时的思维误区。
即使BYD的产品都如你说的是垃圾，经营方式涉嫌欺行霸市，中国的电车行业也不只有他一家卖得好。事实是它算卖得最好的，其他N家也卖得相当好。目前国内市场上新车销售电车已经占了超过一半。去一线城市大街上看看绿牌车有多少就知道你说的被马斯克带入了陷阱有多荒唐。放言今年前11个月上千万的消费者在购买大额耐用消费品时候做出的新能源车选择都是因为傻？那肯定是你自己脑袋有问题。
家园 你看看，当年攻击华为的说【华为过后，寸草不生】 现在嘛，攻击比亚迪，说比亚迪
在这个行业久了才发现，比亚迪一颗螺丝钉都想自己造，根本理念在这里，它的最终目标是实现自己生产零部件，没有供应商，别的车企是，车企吃肉，地位高的供应商分一点肉沫，地位中等的供应商吃骨头，小供应商喝汤，和比亚迪合作，供应商连锅底都没得舔。国产企业防外企是为了防卡脖子，对于有很厚技术壁垒的关键零件，这个完全理解，对于技术含量不高的零件，投这么多资源进去，形不成规模效应，根本没有竞争力。我终于理解它这么多年发展为啥这么缓慢了，精力太分散，格局太小，在所有零部件上投去人力，财力，也就限制了核心技术的突破上限。就好比人活一世，要想过的好，哪有什么都自己做的，就像一个人生活在荒岛，可以通过种地打猎圈养等一系列操作实现自给自足，但相信我，这样的生活质量太差了，你去城里打工，虽然好多东西要和别人买，可只要你有一技之长，你挣到的钱买的东西绝对省心省力，生活质量高很多。企业同理，在很多只有形成巨大的规模效应后，才能总结出经验教训，不断突破自我的零部件行业，主机厂投入精力真的不太划算。去接其他主机厂业务吧，但凡主机厂有选择的余地，都不会选择比亚迪全资的零部件供应商，这个业内人士应该懂。
这不都一个套路嘛。
譬如攻击中国的，还不是中国全产业链通吃，凡是中国涉足的产业链，海外厂家就被【洗劫】一空，一个一个被碾在脚下。所以英美澳德日，为什么畏惧中国，不就是抢了他们的市场，抢了他们的利润嘛。
你看把比亚迪或者华为，换成中国。把供应商换成上游产业链国家，把竞争对手换成英美德日等。除了原材料（像什么石油，农产品，矿物等）国家外，这个逻辑链条就一样的嘛。
如果你不认可比亚迪华为的市场化行为（他们是否涉足全产业链，完全是个市场化行为啊），你也可以同样不认同中国的发展思路：凭什么中国非得搞全产业链，做好某一部分分工不好吗？
所以中国为什么被逼着非得搞全产业链，【造不如买，买不如租】，芯片老实买就行了啊。
这不，上汽广汽市场竞争搞不过了；苹果三星节节败退了；于是比亚迪和华为被拉出来拷打：你就不能老实做个主机厂么。搞得人家买办活不下去了，搞得洋人老爷灰头土脸的。
问题是，这么多年，上汽广汽给德国人给日本人上了多少供，养了多少买办。日本失落了30年，还是发达国家，谁在支撑他们？德国人是欧洲经济扛把子，谁在供养他们？
比亚迪把厂开到了四五线城市，他的供应商可不会这样。
你支持谁，取决于你的屁股在哪，而不是你的逻辑在哪。
通宝推：潜望镜,审度,家园 是中国国企。要是民企，汽车早占领天下了，不会等到今天 这么多年，上汽广汽给德国人给日本人上了多少供，养了多少买办。日本失落了30年，还是发达国家，谁在支撑他们？德国人是欧洲经济扛把子，谁在供养他们？
家园 所以你需要去辨别哪些是无中生有，哪些是切实的批评 对华为的批评显然背后有很强的组织性，例如赛力斯汽车出了一次事，全国财经媒体都报道了，那说明啥，说明背后有组织。
对比亚迪的评论是不是背后有组织，你去观察吧。
不要否定一切，也不要肯定一切。
家园 罗教主啊，你不在国内，建议你对中国国内的话题谨慎一点 比亚迪也好，华为也好，于我来说我都不会无脑的支持他们。毕竟一个市场化的民营企业，又不是国企。
时也势也，这种支持一定是有着时间窗口的。就跟阿里支付宝一样。
就目前来看，比亚迪所面对的攻击，往往来源于不思进取的友商，譬如长城吧，我是真看不起老魏那格局。当初比亚迪还把魏的商标给了它呢。
供应商这块，别的我不清楚，珠三角的大企业，或多或少都有这种毛病。不说别的，我本人在这上面吃过多少亏。
但是站在我一个比亚迪消费者的角度，以及国内汽车产业的角度来说，那些都是小节。现阶段支持他把德系日系的市场（国内国外都是）吃下来，发展并领先基于电气化、智能化的新一代汽车平台才是大节。
而以上，可以说是我这个年龄段，朋友圈里面的共识了。不妨说，我这个年龄段的人，类似阶层的人，算是目前社会的中坚力量了。所以比亚迪华为在各种攻击中，销量依然扶摇直上，就在于我们分得清轻重。
通宝推：外俗内正,家园 更有社会责任感的企业占领更大市场份额当然是好事 但比亚迪这种我看就是各种不择手段的企业占了大头是整个产业链的噩梦。
现在整个汽车产业链的利润已经极度压缩了
而且比亚迪这种压缩供应商利润的，必然导致供应商偷工减料。
你拿真诚对我，我也真诚对你，你耍我，我又何必真诚对你。
这就是主机厂和供应链厂商之间的关系。
比亚迪应该是在对付供应商方面最为恶劣的厂家之一了。
你还是多去了解了解比亚迪和供应商之间的关系的相关情况，不要想当然。
家园 罗教主就是这样，格局不够，只关注小节不看大节 我可从来不否认比亚迪对供应商太苛刻。也不否认华为（之前的）待合作商太苛刻。但这些都是小节。
别像个小可爱。出来混久了，你看到多了，对这些也就麻了。
关注下大节。比亚迪也好华为也好，他们现行的市场扩张是否对顺应了国家要求，是否对大多数国民（广大的消费者，三四线城市的产业升级）有利，是否有助于打破国家整体上升的天花板。
你看，跟他们一比，丰田日产本田等老日企，种种老态龙钟因循守旧不思进取，迟早埋葬日本的前途。