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主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 恶心的比喻，好像就昧国是男人似的 你自己没有蛋不要以为别人也没有蛋
家园 看看你上文对中国的批判呐 无法进行高精密制造的体制性，文化性问题
你扯的是“高精密制造”“体制性，文化性”，我就问问，这个话，美国套的上、日本也套的上，你有没有从它们的“体制性，文化性”上着手批判 ？
可以说，如果是从“5纳米芯片”的一国独立性制造来讲的话，没有一个工业国家可以达标。那么，你有没有批判所有这些工业国家的“体制性，文化性” ？
前面才说了你一向是目光短浅格局小还总喜欢掺和些自己的智商和阅历严重不匹配的宏大话题，这跟着还没扯两句呢不知道天高地厚的毛病又犯了 ？
家园 我没有说5纳米要中国完全独立制造 中国的情况是在半导体制造产业链的任何一个链条，都没有能够取得世界遥遥领先，非中国不可的优势。
在世界大分工的今天，如果中国有一个技术能够让世界必须依赖中国，那么别的国家就不敢对中国采取技术封锁。
因为他敢封锁中国，中国禁止该项技术的产品给对方，对方整个半导体产业链就完蛋。
但中国没有。
昧国有，日本有，台湾同胞有，荷兰有，就中国没有。
批判体制和文化的目的不是为了贬损中国，而是为了让中国拥有更好的体制。
体制分析本身就涉及到经济学，法学等问题。
我将在不久后开一个关于中国工会体制改革的主贴，让国企工会和私企工会更好的发挥作用。
还有很多方面需要改革，诸如政府审批，是应该放松还是抓紧
例如相关的法律，反商业贿赂的法律的及时出台
例如相关的个人信用体系建设，让骗取政府补贴的欺骗政府的人付出相对应的代价。
例如反网络水军法，规定企业只允许用公开网络账号对自己进行宣传，释疑，公关，而不允许雇佣不透露身份的个人为自己做虚假宣传
例如网络信息公开管制法，一个用户在平台上发布自己购买的消费品的质量问题的时候，他应该承担什么义务，平台应该承担什么义务，消费品生产销售相关企业有什么权利等等(现在的情况是，车辆一自燃，用户刚发布，车企就投诉，然后网络平台就删帖，这就是权利义务没有被法律给明确界定所导致的)。
再比如，中国的相关的法律缺位，是不是说明中国体制的立法功能不足？人大代表作为拥有立法权的人，应该被赋予什么权利，让中国的立法更及时更健全等等 。
以上是一些相关的体制性问题。
家园 昧国有，日本有，台湾同胞有，荷兰有，，， 有啥？ 光刻机 ？ 你确认“昧国有，日本有，台湾同胞有” 光刻机？？？？？这个“有”是购买的“有”还是独立制造的“有” ？荷兰的工业链能独立制造光刻机么 ？
你现在从强调的“高精密度”又缩小到了“半导体”，还进一步放宽到了“半导体制造产业链”，，
那请你告诉大家，美国有独立的半导体制造产业链么 ？美国应该怎么才能“拥有更好的体制”呢，这个“更好的体制”是什么，能对美利坚人民讲讲么 ？
现存的所有的“体制和文化”都满足不了你的逻辑要求，也就是说所有的“体制和文化”都处于你的抨击范围，怎么就独独想起了半导体想到了中国呢 ？怎么就能昧着良心称赞精神太君们的“躬匠精神”而不是抨击“体制和文化”呢 ？
这世界除了中国外不存在另一个能独立制造管理空间站的国家，这时候的“批判体制和文化”应该针对谁 ？类似的工业我可以提出很多个，你是不是把全世界的其它国家挨个的要“批判体制和文化” ？ 你忙得过来么 ？
批判体制和文化的目的不是为了贬损中国
但是你独独对中国提出了“批判体制和文化”呀，按你的逻辑要求，这个世界上压根不存在这样的“体制和文化”呐。资本主义满足不了你，社会主义满足不了你，封建制满足不了你，代议制满足不了你，君主立宪制满足不了你，议会制满足不了你，，，你对世界目前这么多的体制和文化有什么不满和高深的过人见解么 ？
别XJB乱扯了，越扯越漏你底子的浅薄，，，
家园 你看不懂吗？ 我没说要哪个国家拥有独立的半导体产业链，说的是一个国家要不被人制裁，需要在这个链条中至少有一个链圈让人离不开你。
荷兰拥有光刻机制造这样一个独门优势
昧国在蚀刻机等半导体设备等方面具有独门优势
台湾在半导体末端制造有独门优势
日本在半导体材料和某些半导体设备上有独门优势
中国大陆呢？
另外你的关注点很奇怪，你不是去关注我说的那些体制改革中国该不该做，而是问我其他国家有没有相关体制？
中国该不该做什么，需要根据其他国家有没有那样做来决定的吗？
- 复 你看不懂吗？
家园 是你从半导体引申到体制上的呐 那么，我从空间站引申到体制，有何不可 ？难道只有半导体才能代表体制 ？哦，忘了，是只有5nm往上的半导体才能代表，，，你是来逗乐的么 ？
看看你自己举的例子，就连被你列举的美国这个霸主，你也得东凑西找拉一帮子狗腿子一起抱团才能跟中国行业对峙，，，话说，你这到底是瞧不起谁呢 ？
不懂装懂就罢了，还喜欢搅合宏大论题，但凡有自己不懂的，有什么都归于体制问题。偏偏是这个在你们看来必须要极力改邪归正的体制，一步一步的把你们精神“体制”的曾经工业王冠上的明珠一颗颗的摘下来变成了孩童玩的玻璃珠呐，，，曾经是珠翠满头的，现如今明珠都剩不下几颗啦，偏偏还要捂着喊着：这些明珠印证了体制的优越性和先进性，，，那被摘下的那些印证了什么 ？，，，
都一把年纪啦，还沉溺于曾经的芳华不可自拔 ？有心无力之下，女人的身子沾不得了，就要用手淫来证明“虎威犹在”么 ？
对于做吹捧手的你们来说，这是口淫病呐，得治。
通宝推：审度,家园 你当然可以从空间站引申到体制上 包括从中国高速公路高铁建设的神速，防疫工作的高效等等现象中观察中国的体制，得出中国体制的优越论。
中国的社会主义体制，传统的儒家文化，传统的中央集权的行政体制使得中国的体制具有世界上独一无二的执行力，只要确定了正确的目标，可以有世界最快的速度和效率。
但中国的体制有优势不意味着中国的体制没有劣势。
作为一个刚刚还在现代化发展进程中的国家，有些体制不适应于时代的需求，要改。
我说中国有体制问题不是对中国体制的全盘否定。
你是不是只会一元化思维，要么全盘肯定要么全盘否定？
你的自尊心太强，太虚弱，我是不指望你对我前面提出的几个体制性问题提出具体的看法了。
你需要的是平和你的心态，不会因为批评而恼怒，不会因为表扬而沾沾自喜。
家园 这么说就越发的有意思了 中国的体制有优势不意味着中国的体制没有劣势，，，作为一个刚刚还在现代化发展进程中的国家，有些体制不适应于时代的需求，要改。
你用半导体来引申出体制问题。所以呢 ？ 你列出的那几个所谓要“体制改革”的问题，跟半导体有什么关系，使得你把半导体5nm问题归咎于“体制” ？能铺开谈谈么 ？
针对中国的时候，你自己举的工业范畴，自己在连续的回复中却不断的改：先是较大范围的“高精密度制造”，后及时转进到“半导体”项，继而又进一步的把范围缩小到“5nm”制程；
而提到西方工业的时候，不仅仅是不提“5nm”了，连半导体项都要扩成西方工业国家联合的半导体制造链了，，，这里面潜在的意识，恰恰说明了什么呢 ？你想过么 ？
列举的时候你来回“改”的是项目、范围、工业国家数量，然后要求改“体制” ？为嘛不该改你脑子呢 ？
不要说5nm了，你把西方工业国家列出来，哪个能成独立体系的完成12nm的产品制造、上市的 ？
这都啥年头啦，还扯这个半导体，，，
真以为那玩意很难么 ？ 你以为难度在于技术壁垒还是专利壁垒 ？
就像中国对美禁稀有金属一样，稀有金属难么 ？ 难的是背后的工业体量，懂吗 ？
知道我最耻笑你们的哪一点么 ？但凡是印证负面举出中国这个不行那个不行的时候，对面的负责正面形象的“外国”还真是外国：A项要对标美，不能对标日，因为日的这个项不行；B项要对标德，不能对标美，因为美的这个项不行；C项要对标荷，不能对标德，因为德的这个项很烂，，，现在轮到半导体项了，没办法只能抱团上了，以美、日、荷、台，，，组成的工业链联合体来对标中国。
我“自尊心太强，太虚弱” ？
拜托，以一国比对全世界工业国，还逼得对方要抱团才能上阵，，这种比对的强度和广度，及比对出来的戏剧性，连曾经的头号工业霸主-美国都没享受过的呐，，，嗯，在比对中，美国也是被你们归纳入抱团的，，，
话说，这是逼得要我膨胀么 ？
你的才学、智力、眼界、阅历，，，压根支撑不起你的人设的，，，为这个，说你不是一次两次啦。
家园 你回一个帖子总喜欢夹枪带棒的 回你一个帖子我还要穿防弹衣？
你就直接点问我提的那几个体制性问题与制造业特别是以半导体制造为代表的精密制造业有什么关系不就好了？
这个问题我另外发一个主题，希望你到时候回复的帖子能够干净点，不然我回得很累就不回复了
- 复 危险系数不一样
家园 好像按你说的，日常中的汽油接触不到氧气一样，，， 电车的电池技术才发展了几年 ？
产业是拿技术说的么 ？ 那是要拿市场说话滴。稳当当把市场拿到自个手里的，那才能叫产业。
你天天吹日本，谈经济，论规律，小日本产业界的教训压根就没学到一星半点么 ？
家园 你没有数字概念？ 燃油车有一定的自燃概率，每次自燃会造成一定数量的损失（例如以人民币为单位）。
这种自燃概率的平均损失在概率学里面叫做自燃损失的期望值
电动车的自燃概率更大，每次自燃造成的损失更是燃油车自燃造成的损失的10倍以上。
因此电动车自燃损失期望是燃油车的几十倍。
要用数字说话。