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主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
- 复 我的理解是
家园 我认为你这个理解不完全正确 先修正一下：锂改铅是鼓励。我之前没注意到这个细节，所以 “恶法”应该不合格，“恶做法”会合适点。
正经大牌厂家相对少点那是正常的，这部分理解是对的。但不是大牌就不燃。我看过一个调查文章，某个时间段，某知名电动车品牌燃得最多，包括充电，停放，行驶状态下，并且弃电时并不明显燃烧得多。不好意思，没存文章，所以我提供不了链接给你。应该是本地公安公众号的文章。
第二个关于电池价格你理解有误，因为铅酸电池比锂电池便宜多了。铅酸电池48伏12安时，新电大约360，以旧换新大约260。60伏20安时新电580左右，以旧换新430左右。而锂电池，市面一般前者大约500，后者1000。原厂更贵，朋友的48v13ah原厂锂电900多。换锂电的，送不是便宜，而是因为各种原因需要锂电。当然其中有些是本身没必要凑热闹。所以价格补贴是没有效果的，不是钱的事。
关于铅酸电池低价车的判断也是铅误的。各种车其实都能匹配铅酸电池的。特别是贵的，厂家其实也怕出事的。至于铅酸电池复心低，这是对的，不过另外一个问题会因重量导致车架受力大。我一朋友的电池仓就断掉了，大牌货呢。
我主要不是在讨论铅酸电池和锂电池的优劣，我主要是想说 “锂改铅”这个政策是个推责任的恶搞法，无法大规模有效实施。
家园 我呢是因为10月份的时候，因为要接送孩子的缘故，也买了一辆 领导冲着续航，买了锂电的。一些了解就是基于这次的购买在市场上转悠了解到的。
铅酸换锂电并不是强制性的，而是用补贴和低价的方式诱导性的。铅酸现在还有70V的，这个动力绝对够大了。这些是根据个人的需求，购买哪个，也是随购买者的。像那些跑快递、外卖的，基本都是锂电池，大概率也是换成了大容量的。
电动自行车这块，价格能低到1000多，也能高到5、6000。基本上买3000价位往上的，对于锂电和铅酸之间的价格差没有多大在乎。而对于在价格上敏感的，铅酸和锂电之间的差价加上后续换电的低价，是个不小的诱惑。从安全性来说，对于这部分用户而言，一旦因为电池的缘故发生什么事故，经济上的负担相对要重一些的。
当然，锂电的一些缺陷要是能解决了，用锂电那自然是好。可目前，这不是还没能解决么，，，
这也只是我个人的看法，有关部门的具体用意，我也不知道么。
家园 许是以后纯电会跟着电动自行车模式 现在电动自行车，可以说是分开卖：车架多少钱，电池多少钱。可以单买车架，也可以单买电池。还能提供各种定制。二手市场也十分活跃。上次我朋友的没气硬骑，把轮毂搞变形了，直接拿到隔壁车厂那里正回来。对于目前的中国工业能力来说，电动自行车太简单了。并且，我还有个感觉：十多年来电动自行车被非法上路，大家都被没收得麻木了。不少人就是不去上牌了，车架新的一两千，二手的百到千丰俭宜人。贵的是电池，碰到交警查车，要暂扣什么的，电池一拿，拍拍屁股就走，这个时候，锂电池的优势就很明显了。
我自己一向建议朋友能用铅酸的用铅酸，用锂电池的千万别要18650电芯的（手机充电宝我也是这样建议不能要18650电芯），尽量要磷酸铁锂。铅酸还有个充电问题，很多人没地方充电，只能带回家充，这个时候锂电池的优势又来了。现在多了许多公用充电桩，但远远不够。
禁电动自行车代价大到受不了的。想法规范才是出路。锂电池也是趋势，也是要想法规范。“锂改铅”不是强制这个我是一早知道，但是一开初我就认为是没实际效用的。
我倒不建议大功率高电压，毕竟对于一个非机动车来说，绝大多数驾驶者和车子来身，满足不了高速的安全要求。广州新这个规范，我总体是支持的，特别欣赏那个专牌专用措施。总体向好吧。
- 复 可拉倒吧
家园 你以为有什么技术手段可以避免电车自燃？ 如果有就不会禁止电车上船，下车库了。
电池形成枝晶，短路有什么办法避免枝晶形成？
家园 我曾经写过 我的同事，原来就是在三大搞发动机模拟的。干了快20年，通用跟风，把他和一堆技术骨干调去电池组，研究电池安全。
他们干了几年，最后得出一个结论，电池没法安全。 他也顺手跑路了。
而且所谓的电池安全标准，本身就是一个放水产物：受到撞击后，15分钟之内不自燃就算达标。
问题是这是实验。 而实验其实并没有反映出油车和电车在极端情况下真实的自燃风险。油车把燃料和高温区（发动机）物理隔离，油箱位于车尾，这些都是安全因素。发生事故往往是油泄漏了，但是离发动机很远，并没有起火。而电车的电池在座椅下面，一旦开始反应，基本没法阻止。 我的同事也和我说，在通用内部最大的阻力，就是担心赔不起。而特斯拉光脚不怕穿鞋的，就做了。
我倒不是说因此电车就不行了。因为很多时候，一个东西优点打过缺点，人们愿意自己改去适应它。比如说未来可能交规更加严格，自动驾驶更加普遍。出了事故容易自燃，那么只要不出事故，就不会自燃。 包括停车也是，未来的停车场可以进一步的加强消防措施。比如每个汽车头顶放一个液氮的喷口。看你零下40度还燃不燃的起来。
通宝推：思想的行者,家园 汽油就不会爆燃 ？你以为有什么技术可以避免 ？ 如果非要钻牛角尖硬要挑根刺出来才行，那世界上有完美的产品和技术么 ？
角色变换下，如果现在美欧的电动车发展是中国这个程度，中国的电动车是美欧的程度，还会有刺可挑么 ？嗯，大概率刺还是会挑到中国身上的，只不过换角度罢了 ？
当年的煤气罐多危险，阻碍进家入户了么 ？ 社会发展了，现在换成天然气管道了，，，哦，天然气还时不时有爆炸的呢，，，那就都别用了，因为爆炸问题解决不了，用天然气是落后的证明 ？
家园 危险系数不一样 说了，汽油燃烧需要氧气这个氧化剂
而电池自带氧化剂。
电动车本来就是特斯拉通过华尔街炒作起来的，我对昧国企业的批评多了去了。
注意我不使用美 国这个词。
这个国家的资本很善于欺骗民众特别是中国等国家的，因此我使用昧国这个词。
- 复 危险系数不一样
家园 技术的问题都可以迭代，比如以前我们知道电解质需要在溶剂中 电离，然后导电，但液体在汽车的颠簸中就易流动震荡，让电池很不安全。现在研究出来固态电解质，让汽车电池的安全性大大提高了。固态电解质的具体原理我没有详细了解，不过它能让离子在固体中传动，这在以前是想象不来的。应该说世界上的聪明人挺多的，既聪明又勤奋，能很可恶地大发文章，有什么技术难关最后都能被他们一步步攻克掉。