淘客熙熙

主题:【原创】一个批判六祖慧能的故事 -- 老平

共:💬136 🌺105 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 10
下页 末页
    • 家园 慧能的话没有多少意义

      “不是风动,不是幡动,仁者心动“,这话本身似乎满高深的。但是我这个坏人给演绎一下大家就知道荒谬了。

      比如某甲和我辩论,我啪地一下狠狠打他一耳光,假如这某甲是道行不高的普通佛徒,可能立马就和我翻脸,稍许高点的会委婉地指责我出手伤人。要是慧能呢?我不太清楚,但我肯定他不会和翻脸,更不会反击,估计也不会有什么指责我的行为。于是有人说:看看,高僧就是高啊!高个P, 越高越要不得。别人打你一耳光,你还他一个耳光是正常,指责他也可以理解。要按禅宗的歪理“不是打人的手动,是被打的心动”,这世界还有理可讲吗?全乱了套了。

      如果打人耳光还是小事,那么国家被侵略屠戮呢? 不是枪动炮动,是汝心动? 不是血动泪动,是汝心动? 所以佛教的东西比儒教的还空,更要不得。

      • 家园 我觉得是有所指

        原文为:

        时有风吹幡动,一僧曰风动,一僧曰幡动,议论不已,慧能进曰:“不是风动,不是幡动,仁者心动。”一众骇然。

        风动还是幡动都没有错,但是议论不已就有问题了。四大皆空的修行者执着于这种无聊的争论和对错吗?一定要你错我对?所以六组说他们是心动了。这二僧争论的已经不是风动还是幡动,而是...对自我的认同,或者说,面子。

      • 家园 九兄,你这可以叫联想。分析是需要些逻辑为基础的。
      • 家园 九霄兄这个批驳可是站不住脚啊

        我虽对佛理所知甚少,但以常理度之,高僧讲禅,是有针对性的,是只针对人们的精神世界,而不牵涉世俗世界。“风动、幡动”只是用世俗世界的东西来打比方,以说明某个道理,之所以要借用世俗之物来打比方,目的是让尚未悟道之人容易领悟,但这个道理本身,却是属于精神世界的。

        所以九霄兄揪住这个风动幡动,然后用打耳光来论证慧能所言之荒谬,确实是风马牛不相及的。打别人耳光完全属于世俗世界,而慧能所要阐述的是精神领域的东西,他只是借用了世俗世界的“风”与“幡”来阐述罢了。对慧能而言,他要阐述的佛理是实在的东西,所借用的“风”和“幡”是虚的。而在九霄兄内心,打别人耳光和异族侵略屠杀,却是实实在在的。因此,九霄兄与慧能是totally different mentality:慧能出世,九霄兄入世。彼此之间没有交流平台,如果他的阐述对你不make sense的话,那么你对他阐述的反驳自然也是全无意义。

        最后再妄断一句:异族对我们的侵略和屠杀暴行,这同一桩事情,慧能(假如他还在)与我们的解释和应对,可能是完全不同的。我们的解释大约不会跳出“地缘政治”、“民族性”等范畴,而慧能们的解释肯定不会是这些东西。这里无意(也无力)评论哪个更高明,只是想说明,两种精神世界全然不同。

        通宝推:宝贝小狗,
        • 家园 不客气地说,你这些话太乱

          思维乱得让人无法纠正。

          • 家园 也许吧,不过闲看蚂蚁或许可以纠正
            • 家园 你的问题在于

              你也不懂慧能说的是什么道理,却信口说他讲的是实在的道理。你凭什么下这个结论。这只是你话里毛病之一。

              所以你这是把自己置于一个盲信的地步。

              我告诉你,慧能讲的是虚在的道理。实在的道理是风也动,幡也动,心也动,而这个“动”对于三个对象的机理有所不同。

              对于你不懂的东西,可以不否定,也不要随意肯定。

              • 家园 可是你如何论证风在动、幡也在动呢?

                假如你看到了幡动,继而想到一定是有风所以幡才会动,你动了思想,所以你的心也动了。

                但问题在于,如果没有你的眼睛去观察,幡动静与否,就变得全无意义,而没有你的思想(心),幡是否因风吹而动,也就变得全无意义。这就好比我说在距银河系九万亿光年的某个星球上,有位叫九霄的智能生物和一个叫煮酒的智能生物在喝酒。虽然我们谁也看不到,但他们在喝酒这件事可是千真万确的。这有意义么?

                所以,我的粗浅理解,幡动也好、风动也好,似乎都不如承认心动来的更实在些。

                • 家园 我的理解是

                  所谓心动,禅宗是在说人怎么认识幡动亦或是风动。实际现象是风在动,幡在动,但是若心不动,人则感觉不到这些“动”。比如举个极端的例子,一个死人,管你是狂风暴雨,对一个死人又有何干。

                  • 家园 莞尔,你明明想得与慧能不同而与我九霄相同

                    还非得反对我。慧能说的是风不动,幡不动;而你说“风在动,幡在动”,所以你和慧能想得根本就不一样,而和我是同样的。我们都承认风动、幡动、心动。

                    • 家园 莞尔个头

                      我回煮酒的帖子,是想单独说心动的问题,才举了个那么极端的例子。又比如有介绍憨山大师修行的文章,说他曾经 “每天坐立桥上,初闻水声不绝于耳,以后动念即闻,不动念即不闻...”。就是这个意思。公案中的两僧在讨论风动,还是幡动的时候,明显连憨山的不动念即不闻的境界都不到。

                      六祖的风不动,幡不动,心动的公案牵涉到的东西就更复杂,比憨山的不动念即不闻还要深入,比如牵涉到色和空的关系。得开一个佛学系列讲座我们才能了解为什么六祖那么说。这样的系列帖子已经远超过我所知的一鳞半爪了。

                      • 家园 慧能一定不是象你这么理解的

                        禅宗是在说人怎么认识幡动亦或是风动。实际现象是风在动,幡在动,但是若心不动,人则感觉不到这些“动”。

                        我不太肯定慧能到底想什么,但是肯定和你想得不一样,你想的就是一般首现代科学教育的那种。

                        • 家园 慧能认识得当然和我不一样

                          你引用我的那段,差不多就是我又在后面举的憨山大师的例子。慧能的话,后面至少得有楞严经,金刚经,心经,华严经等等在后面撑着呢。我可没那水平去解经。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河