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主题:【原创】一个批判六祖慧能的故事 -- 老平

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                              • 家园 究竟是谁先断定玄奘是出世或入世?

                                我前后数贴,可有一言断定玄奘是出世?断言玄奘是假出世真入世的,明明是九霄兄你自己啊 --

                                玄奘是出世?慧能是出世?不是的。只有一个人隐居起来不和人接触才叫真正的出世。其它的都是假出世。

                                怎么倒成了我妄断了??

                                • 家园 我确实断言玄奘假出世真入世,

                                  所以还是回到我前面的那个结论上:九霄兄是入世之人。

                                  既然入世,又何必去批驳出世之人的精神世界里的东西呢?

                                  你以入世心态,却去批驳出世者们的精神追求,

                                  上面都是你的话,你反反复复说我“批驳出世之人的精神世界“,那么你说我到底批驳谁了?如果你认为我有批驳的对象,那么这个对象就是你所断定的出世者!你明白? 你可以辩驳你指的不是玄奘,那你总指向一个人吧,谁呢?你如何得知此人的精神世界是出世?

                                  一个人的工作生活在人世之中,而有出世之心,这个貌似可能,但是我深表怀疑,这好比说一个男的搞了婚外恋,或者搞了二奶,却对老婆说:我的精神对你是忠贞的!

                                  • 家园 我确实是指向一个人,他就是慧能啊

                                    玄奘是九霄兄搬出来的。可我们从一开始讨论的就是慧能啊

                                    九霄兄那个比喻可不太妥当。

                                    生活在世俗世界中却保持一个相对出世的心态,这份能力与境界,的确不是一般凡夫俗子可以企及。可慧能是一般的凡夫俗子吗?所谓统计学意义上的小概率事件,只对研究和估测人群的特质有意义,对估测个体特质就丧失了意义。你可以说,生活在世俗里却保持了出世心态,这种境界绝大多数人都做不到。这话我也赞同。但却不能用这个话来否定慧能没有做到。

                                    • 家园 你怎么知道慧能做到了?你还不是妄断?

                                      你怎么知道慧能做到了?你还不是妄断?一副迷信的模样,不就冲慧能是名人吗。这世界名人多着了,聪明人多着了,慧能还排不上号。

                                      再说你说我批驳出世者,除了慧能还有谁啊?

                                      • 家园 出世入世原本就是相对而言

                                        完全的出世大约属于仙佛之伦。

                                        慧能只须比同侪更具慧根,应该就当得起“出世”二字了。

                                        我不确知、但我猜测慧能属于出世的,至少与你我相比。因为慧能所关注的,不是你所看重的人类社会发展,而是精神层面上的

                                        我这个猜测,的确是基于慧能是佛家名人。可慧能之能成为佛家名人,并非偶然,那是有其思想语录流传下来并且经过后世无数僧众研究思考过的。我偷懒,直接猜测这位佛家名人是出世的,有何不妥么?

      • 家园 你这不是歪解么

        风马牛不相及的例子也能被你混在一起。

        • 家园 俺这叫归谬

          慧能那才叫歪解。现在太多盲信人。

          • 家园 不同类的事情,你归啥谬啊,满拧了。

            类似风动,心动的禅宗公案很多。

            比如归省禅师的一个,

            有僧问赵州:“如何是祖师西来意?” 州云:“庭前柏树子。” 僧云:“和尚莫将境示人。” 州云:“我不将境示人。” 僧云:“如何是祖师西来意?” 州云:“庭前柏树子。” 归省禅师道:“我不辞与汝说,还信么?” 那僧道:“和尚重言,争敢不信!” 归省禅师便道:“汝还闻檐头水滴声么?” 那僧一听,豁然大悟。 归省禅师问道:“你见个甚么道理?” 那僧便以颂对曰: “檐头水滴,分明历历。 打破乾坤,当下心息。” 归省禅师一听,遂忻然印可。

            你一定要用打人的例子,禅宗里也有公案,不过问得是被打的人 痛还是不痛,心向何处去。

            • 家园 是你满拧了

              你这是典型的先认可禅宗思想,然后为禅宗思想辩论,还是禅宗的牢笼里打转。我是跳出了禅宗的桎梏,痛击禅宗思想。

              禅宗的公案多的是,根本就没有多少思想价值,乱谈琴。

              • 家园 这些公案是对所谓的修行状态的判断

                不是纯粹的思想实验。你从纯思想出发,无异于缘木求鱼。

                到今天,公案所提到的修行地步的判断标准也是一直存在的,被历代僧人重复。但具体达到这种境界后是否真会出现如此现象,我不参禅悟道,不知道,也无法评判。但如果如你一般,退化成单纯思辨去了,那差得也远了点。

                • 家园 你不知道那还说啥,就说你不知道得了。

                  从你的回帖里,搞得你象公案专家似的。

                • 家园 然也

                  宗教中的境界,是纯粹的个体体验,虽然很多“得道者”似乎有很多类似的体验,但这种体验仍然只属于他们,而不属于宗教界以外的人们和“未得道者”们。当“得道者”们相互交流体验心得时,我们普通人在旁边看看、约略体验一下他们言论中一些有趣的思维,就好。非要从自己的立场出发去批驳人家体验到的境界和心得,就有点那个了

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