淘客熙熙

主题:【原创】刚刚听说的美国人宣传的北极熊团-- 我很愤怒 -- 真理

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家园 要论扣帽子的本事,建议你还是先去照照镜子。
家园 这很好理解, 这些重炮不到万不得已是不会轻易亮出来的

没看到大都掌握在兵团部手里吗? 我一开始就说了, 炮兵入朝之后的各部具体行踪不明, 战史里提到炮击的描写也很简略, 不能确定到底是什么炮。 我已经说了, 就算退一万步, 这些炮不管什么原因,被丢在哪里,没有用上, 但你不能否认有这些炮的问题。

至于美军在撤退前, 已经将新兴里的8门榴弹炮全部炸毁, 当然据说志愿军在新兴里一共缴出16门榴弹炮,还有够装备一个师的60迫击炮等, 这些也可以侧面评估一下有些战史的准确性。

另外说一说光亭那篇文章, 错误是不少的, 以后如果有机会重新出版的话, 可以修改嘛,咱不能用静止的眼光看问题, 要与时俱进不是。

家园 呵呵,在我的经验中, 一般就是什么都没有的人喜欢扣帽子。

说不下去了嘛。

家园 又都是你自己的推测,能拿出点过硬的证据吗?

说到这里就有点可笑,不都是在网上网下看到过一些资料,到有些人那里就成他自己的东西了。

能告诉我你自己访问过哪些当事人?接触过什么没解密的独家资料?

全是二手得来的信息,再加上一些倾向性严重的推测,就当成自己的东西了,还颇洋洋得意,这样的倒也少见。

不过扣帽子的本事确实还是不错的,这一点得承认。

家园 ~~我是个伪军迷,对于这类争论从来不关心,也很少看,为啥

~~因为在我的印象里,我们的军队的基本原则是这么几个1、打的过就打,打不过就跑。2、没有整体优势,就创造局部优势~~。用石光荣的话说,就是不仅要把兵力、兵器还要把啥老天爷、土地爷全算上。

所以哪怕就是支援军手里有了激光武器,我也不会脸红,也不会着急,和人争辩。

为啥,因为美国人脑子笨呗,志援军都有了您说的那么多优势了,美国人还硬来,那只能说是脑子笨了。

至于歼灭多少人,呵呵,这种数字统计,无论是美国的还是中国的,都没有什么意义。

河里前些天有位天使说的好(其实也不是她说的),叫“寻章摘句老雕虫"

家园 你这样的文章好!花

最讨厌那些意淫的文字

家园 是吗? 那好, 就给你贴一张长津湖的阵中日志好了, 没见过吧?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

还什么你的我的,网上网下,扯淡。

最后再说一点, 其实我不想这么对你, 搞的跟什么似的, 但是你这么说话, 我没有办法。

家园 是谁在扯淡呢?

你的我的是谁先在这里扯淡的呢?

这个阵中日志(嗯,吓到我了,我好怕怕啊),和我问你的那个问题“9兵团的重武器对比当面的陆1师和31RCT来说除了没有坦克以外, 其他还真是差不多。”有关系吗?

你有能证明你的这句话的证据你就拿出来。

什么你的我的,谁刷嘴子了,谁扣帽子了,扯那么多淡干嘛?

至于你怎么说话的,那不是我能管得到的,我也懒得理。

家园 呵呵, 我本来还想拿出来给你看的, 但是还是算了吧。

我既然不收你学费, 也就没那么好服务了。

家园 呵呵

追问了你那么久,你终于决定不拿出来了吗?

呵呵
家园 呵呵, 对, 我决定不拿出来了。

还是那句话, 既然不收你学费, 就没那么好服务了。

家园 多谢回复啊

这样的文章可比吵架有建设性多了,俺这样的菜鸟看了也长知识。本以为你跟逸云三洲老大的观点截然相反呢,正好可以掐一架,哇咔咔,看了好像结果没啥大区别。

有一个疑问,这个加强团接近5000人,歼灭3000,不算美军运走的伤兵,也60%了,按照美军的惯例(俺大体听说啊,不对请指正),伤亡接近40%就算失去战斗力了。这个31团如果算上伤兵,至少也得70%的损失吧,而且撤出去的部分重武器丢失的肯定不在少数,按照战争观念,说是歼灭是否也算合情合理呢?

家园 有个地方看了三遍还是没明白

根据记载,第三十一团战斗群组成时的编制如下:步兵三十一团团部及直属部队;步兵三十二团一营附三十二团重迫击炮连一个排、步兵三十一团三营、步兵三十一团二营;第五十七野战炮兵营;第三十一野战炮兵营A连;第十五防空营D连以及第十三战斗工兵营一部
这个是APPLEMAN的EAST OF CHOSIN第10页上面的记载

而美第7师则以第31团第3营,第32团第1营,第57野战炮兵营及一个重迫击炮连,一个高射炮连组成的第31团级战斗队
这个是军事科学院的说法?

如果俺理解的没有错误的话,这后面的说法比前面的记载里还少一个“步兵三十一团二营”“三十二团重迫击炮连一个排”“第三十一野战炮兵营A连”“第十三战斗工兵营一部”,也就是说军事科学院的这个说法上比记载上是缩水了的,那怎么还能说是

军科院写书的时候把31团战斗队进入湖东的部队篡改成为31团全部。这种公然拿着别人的书改的行为
。就算是篡改了,也是缩水了,不是改成全部啊,更何况这两个地方都没说31团1营也在内,怎么会成了全部呢?

看了三遍,愣没整明白,是不是写串了?

家园 俺的读后感咋不一样呢?

俺感觉是yfb老大说的是这个战斗群就3000来人,基本都挂了,所以肯定是歼灭没错,但是不够一个加强团的,叫一个团可能都勉强。

是不是这意思?

家园 这个说法不对吧

至于说什么26军主力始终没有赶上战斗,这就跟前面说的什么空军炮兵一样, 你有东西自己不用, 怪谁呢

那要这么说,说陆战一师挡住了500万解放军也说得过去呀,中国不是没有那么多兵呀,自己不用,怪谁呢?

咱还是要计算双方当面参战兵力吧?就好像说滑铁卢的时候,拿破仑分了3万步兵武装大游行去了,不能也算在参战兵力里面吧

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