主题：【原创】被现实击垮的知识分子 -- 同人于野

气量不算小,就是理解力的问题.还以为是抬杠.

每次听到有人说自己是知识分子，或者相亲的说自己是知识分子家庭，哥们都忍不住想笑。啥叫知识分子？是按读书多少还是看工作性质，亦或社会责任？这本就是一个特殊年代的特殊用词，跟他一起的还有小资产阶级，民族资本家等。

啥知识分子啊？都是Worker。用老邓的话说，知识分子是工人阶级的一部分。中学里教书的老师不是吗？大学教授不是吗？他们比工厂里的工程师读书更多，还是比政府官员社会责任更大？一样，都是劳动人民。这个社会，要划分，只有资本拥有差别上老板和打工的区别，其他都是扯淡。

自诩知识分子，无非是依然沉浸在历史上“读书人”与“劳力者”这种划分的梦境里而已，意淫自己的“劳心”与众不同。现在的时代，多读几本书多拿几个学位，只能说明一个人的兴趣趋向，跟其他毫无关系。人与人只有社会分工，兴趣趋向的不同，划分农民，工人，知识分子，欧美根本不存在，国内也越来越淡，这些词早晚都会遗忘在历史的故纸堆里。。。

和‘知识分子’味道比较相近的一个词是美语口语中的 scientist。中文的话肯定会被翻译成‘科学家’，不过俺感觉philosopher/master才是‘科学家’的意境。

如果在口语中说一个人是scientist，感觉有点中文里的知识分子的味道，嘿嘿。。

传统的含义，这个词强调知识分子对社会的批评，强掉队比较抽象的问题和意识上的思考，他们要做的事情正是本文的作者所指责的“知识分子”们做的事情。

其实一个社会固然需要大多做实事的人，也需要一些稍微超然一些，思考可能超前，或者异端的一点的人，社会少这么一点具体的，立即的生产力没有关系，但多一点这样的思考者对社会的长远发展却是不可缺少的。

科技是生产力，这是很多人挂在口头的词句，但是别忘记，在工业革命以前的历史长河里，科学这种东西，经历过多长时间藏在哲学家的书斋里的日子？

这里是wiki 的解释

http://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual

花一朵

其实也就是[四处晃荡]同学说的那种，

这段话是俺赞同并且回帖的对象。

至于原作者[同人于野]同学说的，

估计和您说的Intellectual也不是一档子事。

再说了，Intellectual这词估计绝大部分红脖们都不知道其含义。

但是如果哪一位女士说自己男人是个scientist的话，大家应该都听得明白她是什么意思。。。

最后，

这点实在不敢苟同。驯化小米、制陶、炼铁、造纸这些社会文明进步的最基本，而且也是最重要的发明，难道是从书斋里出来的？科学从来都是来源于实践的。

　　后来知识翻身了，俺们的“知识”也没了。

　　不过中国用知识分子这个词也有历史原因，一直以来中国人识字的很少，上过大学的就更少了，不象西方国家基本上都识字，上过大学的人也很多。

　　等到将来国内大部分人都上过大学，知识分子这个词也就没什么用了。

来源于经验，实践， 知其然， 不知其所以然，

确实和“知识分子们”没有什么太大的关系，现代概念的科学体系，早期确实来自书斋，来源于“哲学家”们一种类似宗教性的热情，对世界是什么的一种探索, 而不是实践。

那我宁愿做一个工匠。子非鱼，安知鱼之乐。

同时我也是一直觉得，首先是“哲学家”然后才是“科学家”，PhD这个词，还是很有道理的。

"来自书斋，来源于“哲学家”们一种类似宗教性的热情，对世界是什么的一种探索, 而不是实践。 "

这个判断有相当大的问题。

最早的所谓“知识分子”，甚至整个社会识字的掌握知识的唯一的成员，是神庙的祭司。这个在两河流域的文明里有很明显的体现。

但是这个祭司也同时是观天象报天气的科学家，记载国内大事的记者，编年史家。有热情，但也很实际。那时生产力低下，养这么些闲人可不容易。而闲人也是要回报社会的，要嘛做科学家工作，要嘛给辛苦修地球的苦力们提供心理慰藉或者曰心灵鸦片--按现代话说就是SHRINK，要嘛两份工都要打。

照你这么说，历史文化就不是实际的东西？

历史文化是民族凝聚力的源泉，著书立说，记下一代人经历的灾难和影响，前世不忘，后事之师

也一样是很实际的东西，即便这种记录只是一个侧面，

因为有站在各个不同立场的不同侧面的记录和说法，才能有比较全面的反映。

同样重要的还有文字的复杂程度、社会形态、政治体制、民俗习性、文化艺术 和 哲学思想的复杂先进程度这些东西。而这些东西，主要是那些“有闲阶层”所直接贡献的。比之工匠和下层民众，这些有闲阶层更接近于“知识分子”这个概念。

事实上，只有人类社会生产力处于低级水平的阶段，生产力水平、工艺水平才是重要的判定标志，当人类社会进入相对成熟高级的阶段后，这些东西就变得相对次要了，而我上面说的那些相对形而上的东西成为更为重要的文明程度判定标志。

您当然可以说，没有下层民众的辛苦劳作，这些有闲阶层喝着西北风能创造出这些东西么？

不错，所谓物质文明是精神文明的基础。但物质文明本身并不等于精神文明。将物质文明转换成精神文明的人，不是那些创造了物质文明的人，而是有闲阶层 包括统治阶层。

历史文化当然重要了，中华民族几千年这么顽强的生存下来，这个集体文化的记忆很要紧。

国之大事，在祀与戎--宗教感是与战争一样的重要吧?当然，也同样的实际与现实。

这里与你商榷的，主要是反对把“宗教感”与劳作生产对立起来看，反对把“探索的热情”从实践这个概念里剥离出来。宗教感是作为社会整体实践的一个重要的历史的因子存在的，而不是自外于整个社会的实践活动。

换句话说，僧侣/祭司/知识分子，从来就是很入世的。所谓“出家”ETC，ETC，打马虎眼而已。

无可厚非

但如果没事写个《被现实击垮的祥林嫂》，再在里面写上

至少就多少有点不厚道了吧