主题：有国外生活经验的人来评评理:中国在欧美人眼中有尊严吗? -- AleaJactaEst

煮酒正熟:回磬子：

现在好象（说好象是最近跑了好几次国际长途，途径欧美不少国家）——都遇到有人堵着航班出口处查护照，不管是加拿大来的，还是英国来的，还是法国来的。都查。估计是没有护照原机返回，可以少扯很多皮。不是专门对中国。何况中国航班也不是光中国人坐，其他人一样也地接受检查。

我自己从来没有觉得在所谓欧美人眼里没有尊严过。当然也不觉得华人比别人更有尊严。倒是经常碰到有华人说，别看人家表面对你客气，其实心里云云。好象他一直生活在别人肚肠里。

堂堂正正做人，没必要在乎别人怎么想。孔子说，不患人之不己知，患不知人也。就是这个道理。

对于个人来讲，其受到的尊重主要来自于他本人的行为、能力等。一般情况下，要是和国家结合在一起，那是因为他的国家相对来说特别强大或者弱小。

也就是说：一个国家如果太弱小了，它的国民在前提下就失了很大的分。但是一个国家不强也不弱，在受尊重这个问题上就看他的国民自己了。所以，新加坡或者芬兰人（我就奇怪了，非洲有那么多小国，怎么不到那里去找，非要在人均收入30000美元的国家中挑小国）获得尊重，和他的母国没有什么关系。而象旧中国时候的国民，还没怎么表现呢，就被人看成低人一等。在这个问题上，国家是个必要条件，但并不充分。

但对于小国来讲，外国人能真的分的清你是哪国人？芬兰，对一般人来讲，和普通的西欧国家是差不多的，它被归并到西欧这个大group里面去了。而新加坡在发达了以后，也被并到东亚人里面去了。当然，早期的时候，有钱的东亚人可能都被当作日本人，现在中国也发展了，新加坡人又变得像是中国人。

回到打这个问题。小国面临的不是经不经打的问题，所有小国都是不经打的。别人判断的时候是这样：一个国家亡国了，那会看不起它的国民；要是一个国家好端端的活着，我又不准备和你大战一场，我何必要不尊敬你？所以，小国在亡国之前，没有受尊敬的问题，但也没有不受尊敬的问题。但一个小国如果面对一个虎狼的邻邦（科威特，和伊拉克还是同宗的呢），它的亡国可能在旦夕之间，这才是它的国民要面对的痛。

知道一个老太，家里条件不错，孩子已经待了很长时间了，可从来就不买票，被抓了N次，每次她都装聋做哑，最后人家没有办法放人，她回来还得意洋洋到处吹，幸亏她是老人，前年一个中国留学生因为逃票被抓，因为有案底，立马遣送回国，这主家里是老百姓没有钱吗？非也，来回都是商务舱的。

国人在外面的地位除了自身的奋斗外，一个负责任的国家非常重要。在这里都知道国人好抢也喜欢抢，当地人就不说了，就是那些来的黑难民也敢抢你，为什么？自己人不团结不说了，我们身后没有强大的声音，出了事情，最多发个不疼不痒的声明什么的，千篇一律，背都背的出来，比耳边风还耳边风，行动看不到，人家不抢你抢谁？反倒是一些小国的社区非常团结，一人有难，众人帮助。上次有一些当地小混混跑到一个小国社区闹事，小混混的球棒刚亮出来，人家社区门口的店铺伙计人手一把砍刀就出来了，练练？小混混球棒都不要了窜了。自己人受了欺负，自己国家再小声音还是要有的，按照老JC上的说法，你老挨“和平拳”算什么？

别的航班不敢断言，北京到法兰克福这个航班我可是每年必坐两次的。每次都有警察在出口查护照，凡是白人一律放行，亚洲人面孔的一定要查。北京到慕尼黑的坐过一次，倒是门口没有查护照的，但是出来到海关被命令开箱检查，耽误了1个小时，害得我没赶上最后一班ICE，结果是坐慢车，第二天早上才到家。当时旁边也有一个中国女孩也被请进海关，但是海关人员看见跟女孩一起进来的同伴是德国人，立刻放行。

中国人被查的多跟很多因素有关，偷渡的，带违禁品的，逾期离境的……被查的严也是拜自己同胞所赐，歧视也不能说没有，但主因还是自己。还有入境之后什么逃票啊，打黑工啊，签了手机合同跑掉的……这些形象需要一段时间来弥补，自己注意自己言行就好。

欧洲各国也看碰上什么样的机构和人，比如瑞士的申根签证还没有生效，其他申根国的学生，没有瑞士签证，从其他申根国去瑞士旅游，坐飞机去十有八九被栏下来，坐火车或者自驾，有人查也基本上不管，护照看一眼就过了。

1。你的行文中对西方文化大是推崇，而且把现代化和西方文化挂钩。我对这个非常不感冒。西方在现代化中也做出了不少改革和修正。比如在西方女性courtsey的传统也是在现代化中被淘汰掉的东西。还有，你说的招手，微笑等等，在victorian英国也并非主流行为方式，和在旧中国一样。

我的中心论点是我们不可以把西方的现代化精神和西方文化混为一谈。中国人要走自己现代化的路。一味把现代化和西方文化挂钩，将来西方文化完蛋了，中国是不是就走回老路子？

关键是我们不要去比较自己的文化和别人的文化孰优孰劣。而是应该想怎么顺应现代的社会和人类基本的共同价值将我们的文化去芜存靑。这个才是现代化精神。

如果中国人认为现代化就是西化的思考方式不改，不要说这一代，千秋万代的中国人都不会得到其他世界人民的尊重。

2。华人在思考别人和别的种族很容易帮别人排等级。某些人就是优质，某些人就是劣质。我不是在挑文字，而是在批判一种思维方式。这就是所谓的精英心态。

当然这个世界上的人都是不平等的，但是你不能因为某个群体由于客观环境的限制而形成的一些行为方式与你认定的“主流社会”脱节，你就说别人是低劣的。当然你可以说只是为了行文方便，并没有批判性，但是从你的用词就可以看得出你的潜思维中还是把人分成等级的。这个思维方式是违背现代化思想的。倒是脉承西方的帝国主义和中国封建思维。

这个课题我再啰嗦两句。如果我告诉你一个人正在用手吃饭，你的第一个反应是什么？那个人没文化？没钱？如果我再告诉你，那个人是在有餐具的情况下选择用手吃饭的，你又会怎么想？那个人的素质低劣？如果我再告诉你，用手吃饭是那个人所处的文化和社会中一种主流的行为方式，那你对那个文化和社会有什么看法？这个社会很落后，没有现代化？这个文化的素质低劣？

如果我再告诉你，那个人是个华人，那你这个同胞是不是就让你觉得蒙羞？

事实上，这位华人受一位马来朋友的邀约到人家的家里吃饭。马来人家庭用传统方式（手）吃饭。马来朋友虽然有提供餐具，但是华人为了对表示别人文化的尊重和融入，选择用手吃饭。（当然华人也同时发觉，用手吃饭也是需要技巧的）。

中国人如果不学习把这种古帝国心态带来的优劣观改掉，那一百年后的中国就是今天的美国。如果你觉得这是好事，那恭喜你。

最后还是那句老话，你要别人尊重你，就先尊重别人。当你无时无刻不在想着如何去尊重别人的时候，你的行为方式自然就会反映出来。这个不只适用于“优良”的西方社会，也适用于比较“低劣”的第三世界社会。

在这里先向酒兄告罪。相信酒兄并非有意歌颂西方文化，而且酒兄指出的行为方式落差是确实存在的。兄弟发了这么多牢骚，也不是针对酒兄，只是借题发挥而已。酒兄的帖子无故给我拿来借题发挥，实在无辜，所以才要告罪。

德国警方的这个举措让我个人特别不爽的原因在于，我觉得它并不能对真正的违法有任何作用。如果偷渡的假护照能被肉眼在1，2秒钟之内被肉眼看出来的话，那个做假护照的就该跳楼了，而且毕竟待会儿还要通过海关的各种仪器的检验。就算照片和本人不符，我对德国人分辨亚洲人面孔的能力也没什么信心。我觉得警察在出口查护照除了让刚到德国的中国人觉得自己是与别的白人不同，或者提高了旁边鱼贯而出的白人的民族自豪感之外没有任何用处。

逃票就是偷盗，这没什么好说的。所谓“资源匮乏”不就是穷吗，搞什么虚头花脑。中国从来都是讲“人穷志不穷”，穷不能成为犯罪的理由。只要是小偷，别管什么理由，就是素质低，哪国人都一样，中国人里，喜欢随地吐痰、占小便宜、随地乱扔东西、不注意公德的比例，就是比大部分国家都高，这是事实，有什么好不承认的？承认中国有一大批素质低的人，就那么难？知道北京有多少小偷么？知道广州的火车站有多少罪犯么？

这趟回国，旅游十几天，看到４次有人被偷钱包，除了西班牙，估计也没别的地儿这么狠了吧？

中国人问题多了，只能慢慢改慢慢发展，素质是教育和培养出来的，咱们现在没环境和资源教育和培养，当然就差，有什么奇怪的。不如人家就要承认，老是讳病忌医，死要那本来就不存在的面子，有什么意思。

老外在个人素质方面的教育，确实比中国强，一个是宗教基础，一个是打小就教育孩子要注意公与私的区别，在国外长大的中国孩子大部分比国内的懂事儿，国外的孩子大部分都不娇惯，这都是事实，我看不少老外教育孩子那个严，简直就是八十年代中国那样儿。

自己有毛病，别怕人家说，慢慢改就行了，爱国爱到神经过敏，就未必是爱国了。

你说的是民粹主义和空想主义吧。

你这样说右派就不对了，逻辑就不对了。宽容、理性是好品质，拥有这些好品质的人是苍蝇？有些荒唐吧。

恰恰是那些认为这些小偷罪犯就是“素质低”的那些人。

我不是中国人，本来没有资格说中国的东西。

你们要是喜欢认为自己的同胞素质低，继续好了。但是我可以告诉你，这样的思维是没有建设性的。照这个路子走下去，一百年后中国人大约都可以人模狗样了，骨子里还是慈禧身边那个小李子。

最后那句，原话奉还。

我觉得您说的大概标准是建立在西方标准的基础上的，比如说民主宪政问题。

理想主义和现实主义与左右派的关系也很难确定。比如理想主义者的方法是最现实主义的，而现实主义所认为的现实可能偏离了实际，从而要求去民族化。这与您的定义有些不一致。

而民族主义呢，我觉得不需要纳入共产思潮、西方主流资本主义看法下。它的产生与文化碰撞有关，去民族主义的胜利就是一种文明消灭另一种文明。