主题：【风言风雨】答阿康:囚徒两难和道德问题 -- 风雨声

俺以为，风雨则是针对“道德在功利场中无关轻重”的说法，阐明从善有益于长久发展。

完全从利益最大化来讨论的。

在中国，信用制度不完善的情况下，确实存在大量交易方因为只是一次性买卖而采用恶意模式；所以容易有切肤之痛；但是一些成熟的商人，会多从事多次交易，则风雨的第二个模型能说明问题了；用善意方案有利于以后的交易。俺想，这就是百年老店，童叟无欺的原因吧。

其实从商和从政都一样，山水日后有相逢就是了。

原来是想限在他的文章范围内，后来考虑再三就把题目弄得大了一些。

真是不好意思了。

道德这是人类演变上万年的结果，有非常复杂的内涵，理解的角度也很多，利益只是其中之一。我曾向一个神学家请教过此问题，在基督教的逻辑解释体系完全是另一个不同的内容。

我们两个的逻辑只能证明道德是可以有利益基础来支持的，但是不能证明道德全是由利益驱动的。

这的确是这样。讨论利益分配模式可以写出不少博士论文出来。在外交谈判，地区冲突中经常使用囚徒两难分析，他们用的利益分配完全不同于我在此用的利益分配模式。此处用来模拟大多数时候人与人交往的情况，既交易正负面大致相当，交易成本占收益的一小部分。肯定不能说明现实生活中的所有情况，但是用来说明人与人交往的普通情况，正负的情况大致可以接近。

道德的效用可以做为一个变量出现，也可以体现在参与者根据利益计算结果采取的决定中.比如只要利益大, 就愿意用恶意去交易,则说明道德的效用对此人很低。

我们的区别是：你是个教授，要把简单的事情复杂化以接近现实；我相反，要把复杂的事情往简化，以便于行动。

肯定不是我的文章。

因为individual在交易中不仅仅是着眼于profits，还有其他的一些因素，比如个人喜恶啦，自我约束啦，爱国情结啦，民族认同等等。所以如果以individual为对象，profits只是他追求最大化过程中的一个部分，而不是全部。

囚徒困境其实不是一个经济学意义上的东东，它是在介绍game theory时用的一个例子而已。如果引入经济学中的效用概念，都坦白的情形不是一定出现的，而是有条件的。比如双方是生死之交或害怕对方事后报复（这可以用效用来量化），那么最后出现的应该就是都否认的结果。

不过如果是individual,效用分析是不能忽略的。因为在现实中，profits maximize是无法完全解释individual behaviour的，比如铁齿铜牙金不换、不吃嗟来之食，有或生死是小，失节是大这类人的行为，如果用利益最大化，是不好解释的。

utility funcation是从individual behaviour到Individual preference，最后再将Individual preference量化而得到的，是以现实为基础，而不是凭空杜撰的。

“道德的效用可以做为一个变量出现，也可以体现在参与者根据利益计算结果采取的决定中.比如只要利益大, 就愿意用恶意去交易,则说明道德的效用对此人很低“

风雨兄的分析中不是就用的是效用吗，呵呵。风雨兄的那段话，可用个简单的数学公式表达

u(利益、善意、恶意)=u(利益)+u(善意)+u(恶意) （1）

（u(善意)〉0，u(恶意)〈 0）

个人的效用我们无法观察到，但最后的结果却能看见。，比如观察到的结果是恶意，那么u(善意)=0，（1）可写为u(利益、恶意)=u(利益)+u(恶意)。

我们的结论就是对个人而言要么是利益太大，要么是道德水准太低。只侧重考虑一方面，是不完备的。

最后想说的是，我非常欣赏风雨兄的文笔和立意，一向引为知音，呵呵。风雨兄的这篇文章真的不错，我只是觉得风雨兄可能陷入了一个误区，所以写了一些东东，希望能够有所帮助。其实对我也是一个促进，呵呵

我的模型可以再加一个限制人的初始状态定义成为经济人，以利益为基本出发点，然后在交易过程中演变成道德人。

问题是，就象群众兄批评的那样，就现在这样简化，要读五遍才能读明白。如果引入太多变量怕太复杂，不是劳动人民喜闻乐见的文章。严谨牺牲了简洁和可读性也是个问题。

我说你是教授跟你开玩笑，你的分析总是让我受益。

闹死了，他没事儿就在我耳边唠叨，等他当上教授，就亲自从美国飞回来给我送offer，说不去还不行，谁让我是Harvard美女博士Ting最合适的接班人呢？

真烦，做个聪明又美丽女人也够累的

这是关于詹姆斯?托宾的，著名的TOBIN's q 的主人。呵呵。故事开始了。

詹姆斯?托宾由于在“资产组合选择理论”方面的贡献而荣获１９８１年度诺贝尔经济学奖。在耶鲁大学于获奖宣布当天仓促举行的记者招待会上，许多前来的记者急于想对资产组合理论知道个究竟。由于资产组合选择理论比较复杂，很难用一两句话概括清楚。因此，托宾尽力运用了最通俗的语言来解释资产组合理论。然而，当托宾解释完之后，记者们仍然追问他说：“噢！拜托，请你用通俗的说法来解释嘛。”最后，托宾只好解释说，资产组合选择理论的精髓是为了减少投资风险：“知道吧，不要把你所有的鸡蛋放在同一个篮子里。”结果，全球报纸的新闻标题都是：“耶鲁的经济学家因‘不要把所有的鸡蛋……’而获诺贝尔奖。”托宾的一位朋友还送给他一份剪下的漫画，上面即根据托宾的这句话，虚构了隔年医学奖得主解释自己获奖的原因，乃是主张“每天吃个苹果，使你远离医生！”

专门搞ethic economics那帮人，弄得比俺复杂多了，呵呵。

哎，俺是一心想当教授啊。风雨兄居然当贬义词用，伤心。

我把你的文章推荐给bf看了，他赞不绝口（他很少正面表扬别人的，关于这点我特受不了，换个灯泡、倒腾个电路这种是个人都会干的活还得研究个几年，有多迂腐可想而知了... --- 替我保密啊，看过此帖的人也不要声张，否则我耳根子又不清静了，他比唐僧还??嗦，怕怕呀）

他把你的游记都存下来了，说那是benchmark，等我们8月份欧洲游回来，他也要着手写他的千年巨作，这可绝对是千年等一回...