淘客熙熙

主题:【讨论】关于南开砸别克事件的官方文件与一点评论 -- wage

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家园 逐条回应如下

第一,车主无证,为什么能在校园内行驶?这涉及的是学校交通管理人员“公权力私用”;

结合事发地点出租车可以出入的情节,社会车辆在那里出入并不稀罕,可以认为这件事情违反了学校的规定,但是属于管理漏洞,上升不到“公权力私用”的高度。

第二,警察如何调解,调解的结果如何,这个仍然没有确切的说法,无从判断;

有说法,而且是来自学生的说法:别克车走保险,自认倒霉。

第三,你的推理中说过程中警察试图把“闹得最凶”学生带上警车。这个基于什么理由把他们带上警车?而同时,“别克”方有没有同样闹得凶的情况?会不会两者同样的状况却不同的对待?

两者的情节不同,车主方没有打人,停留在吵架+推搡的阶段,不需要警察出面暂时限制其人身自由,学生方面有殴打车主未成年女儿的情节,为了控制事态激化,警察需要赞时限制动手的学生的人身自由。

第四,按照已经公布的情况看似乎学生方有人受伤而“别克”方却没有。虽然事后说那个学生没有受伤(那也是事后才知道),如果当时救护车已经到达的话,那么是否应该当场判定这个人是受伤了?那么导致他“受伤”的人是谁?警察是否当场作出反应?

这一点,还是南开学生的博客透露的信息,那名学生是在冲上警车“救同学”(也就是那个动手打了车主女儿的学生)的时候和警察发生了身体接触,那个学生倒地、说自己的头撞到地上了、头痛,于是被迅速送往医院。因此可以说,哪怕这个学生确实因为和警察的冲突而受伤,警察也没有任何责任;这个学生不管是真受伤还是假受伤,都被迅速送往医院,也说明事态处于正常状态。

[URL=]第五,别克车主曾经很嚣张地说有“吓死人”证。基于现在人民对公权力执行者的不满,是否应该调查其背景,确定其在这个过程中是试图使用公权力“吓死人”。如果没有,大家只会对公权力的合法使用增加信心;如果有,那个作为背景的人是否应该负上某些责任?[/URL]

有个常识:听其言,观其行。这种社会纠纷中,当事人说了什么是最次要的、做了什么才最主要。其实有点社会经验的人都不难了解,这类事件中死缠当事双方的言论、是最没有意义的事情——其实想都不用想,学生说的过头话绝对少不了,绝对不会比车主方客气……

中国要成为真正意义上的法制国家,更应该在法律的实行上努力,而不是制定一个貌似公平的法律就算结束了。上位者可以选择的执行却要求普通民众无条件执行法律;上位者在侵害普通民众利益的时候可以无法无天,而普通民众对这种行为做出“违法”反抗时,上位者才想到法律武器。这不是法制社会应该有的现象。你坚持的法律原则,在一个制度完善的国家是好的;在现在的中国,未必不会蜕变成一个上位者对付普通民众的手段。

你的这段描述,放在南开砸车事件,没有丝毫的内在联系,“上位者”在本次事件中没有任何不遵守法律的情节,反倒是学生一方,不管算不算普通民众吧,他们在肆无忌惮地践踏法律和社会秩序。

合着
家园 这种纠纷

重要的不是看当事双方说了什么,要看他们做了什么……十件纠纷,有九件,当事双方一定会说很多气头话、过头话,一点都不稀奇;这次事件中,学生一方肯定也没说什么好话,特别是他们人多势众,更突出。

家园 我可不保留意见

现在的这方面的传闻我四个字评述:荒诞不经

家园 回复Alarm网友

终于看完帖子了,不知为什么Alarm网友反复提到学生打人而完全忽略车主叫来流氓打人在先!或许Alarm网友认为即使学生挨打了也要保持冷静,服从调解(警察或校方的)。而警察当场作出了明显不公的处理决定学生也要冷静,然后通过合法渠道去争取自身的利益?

另外似乎别的网友都没有提到学生怎么对警察,保卫处,尤其是车主16岁的女儿动手

我还是那句话:要是您真那样认为的话,我只能认为您没在中国生活过!

另外很真诚的提醒一句:“谁侵犯了我的合法利益,我就跟他死磕,管它天王老子”,老兄还是改改性情的好,孙志刚恐怕就是应为同样的性情。毕竟中国的现实大家都知道,个人的力量有时候几乎可以忽略不计。

家园 流氓打人的情节是被南开学生的博客否定了的

请看这里:链接出处

这是我目前看到南开学生对和“流氓打学生”有关的最详细的描述,另外两个版本都是一笔带过。

请参照你的社会经验,你觉得这是“流氓打学生”么?

家园 再回复Alarm网友

这次事件中,学生一方肯定也没说什么好话,特别是他们人多势众,更突出

我觉得Alarm网友反复在强调学生的过失(目前还不能确定),而完全忽视同样的过失完全是对方已有在先,到底是学生没说什么好话还是车主先没说什么好话才引起了学生“没什么好话”。学生暴粗口(我猜的)还不是车主蛮不讲理且极其嚣张在先,学生动手难道不是车主叫来流氓打人在先,车主当时做这些的时候难道不想后果,还不是潜意识里“一帮穷学生,任我欺来任我打”,叫我说:活该!

家园 看过老兄提供的链接了

前几天在别的论坛曾看到的对打人有详细地描述,对整个过程也比老兄提供的详细的多,不过当时没保存,也是随便链接过去的,估计也被和谐了!

参照我的社会经验,呵呵,当年(已经是上世纪了)俺上大学的时候俺们学校喝醉的的勤杂工都敢打路过的学生,学生因为口头禅“我操”而被校外的小贩打,学校的老师还说活该---------俺们好歹也是国家重点大学,也是首批211的,学生就这地位!你说依照我的社会经验我怎么看

家园 我觉得你对事件细节的了解有缺失

从学生自己的描述来说,虽然他们很愤怒,但是“流氓打学生,警察不管”这个说法是不成立的——这也是造成事态激化、社会舆论一边倒的关键因素。

家园 昨天看到一堆钻石,每颗都是几百克拉的,忙着看烟花,没空捡
家园 从那个细节看

这无论如何也不是“流氓打学生,警察不管”,我引用的这个链接描述得比较客观:肢体冲突。而且看来很迅速地就被警察制止了,否则事情不会这样发展——其实你从侧面分析一下,双方肢体冲突后,占有人数绝对优势的一方转过头来去划车、而不是打架,你说这说明了什么?

家园 请看一下

大洋芋:问题在于看到的大多数言论都是在没反对这个描述的前提下还认为此人是

家园 回复Alarm

为什么没有想到流氓打完人后已经逃跑?当时我看的链接就是这么讲的。

另外流氓打完人后警察赶到后无所作为也不是不可想象的吧!

家园 所谓“流氓逃跑”说

你觉得,在当时那个环境下,周围一群学生义愤填膺,流氓打完了人跑得掉么?

警察的因素咱们先抛开不说了……在同样是南开学生描述的版本三,对车主的哥哥和他带来的两个人离开的描述,显然也不是马上离开的。

家园 喝醉了的勤杂工

喝醉了的勤杂工……别说学生了,校长都敢打:-)

外面的小贩……和学生发生冲突的时候,有什么可顾忌的?

你说的情况,都不能套用到南开事件里面,不是一种情况。

家园 我也回回你

结合事发地点出租车可以出入的情节,社会车辆在那里出入并不稀罕,可以认为这件事情违反了学校的规定,但是属于管理漏洞,上升不到“公权力私用”的高度。

第一,校园交通管理方管理的不是自己的后花园,他们受雇于公权力,自然就是公权力延伸;

第二,“管理漏洞”这个词我不知道你怎么理解。如果别克被管理人员私自放行,那不是“管理漏洞”,那是“公权力私用”;如果别克车从管理人员没有检查的路径上进入,那才是漏洞。而据我所知道的情况,一般学校不会发生这样的漏洞,所以我倾向于认为是私自放行。

第三,出租车和本案无关。即使出租车也是不合规定的进入校园,那也不能因为别人也犯同样的错误,就使得自己的错误减轻。

有说法,而且是来自学生的说法:别克车走保险,自认倒霉。

关于这一条,请允许我保留我原来的疑问。我需要确切的说法。因为这个是判断本案仅仅是因为交通事故纠纷而引发,还是由交通事故纠纷转化成别的矛盾的关键。

两者的情节不同,车主方没有打人,停留在吵架+推搡的阶段,不需要警察出面暂时限制其人身自由,学生方面有殴打车主未成年女儿的情节,为了控制事态激化,警察需要赞时限制动手的学生的人身自由。

按你的观点,应该是推搡是合法的。那么,你是根据什么判断学生方面是“殴打”而别克车主是“推搡”呢?实际上这个没有统一的界定,那么我是否可以认为只要碰到对方身体就是“殴打”呢?还是你来给一个明确的定义?或者你告诉以下“官方定义”?

关于南开受伤学生的救治,好吧,暂且采用你的观点。

有个常识:听其言,观其行。这种社会纠纷中,当事人说了什么是最次要的、做了什么才最主要。其实有点社会经验的人都不难了解,这类事件中死缠当事双方的言论、是最没有意义的事情——其实想都不用想,学生说的过头话绝对少不了,绝对不会比车主方客气……

您说的真对:听其言,观其行。我也没有因为别克车主所说的话而判断她是过错方不是?我是要求查明车主是否在这个处理过程中“试图使用公权力“吓死人””对不对?如果她试图使用自己的身份和背景影响法律和规定的执行,那当然她背后的公权力使用者应该受到惩罚。而至于学生说过的,如果警察叔叔们愿意调查学生们是否把他们的“言”变成“行”,进而危害别人,我也不会持反对意见的。

,“上位者”在本次事件中没有任何不遵守法律的情节,反倒是学生一方,不管算不算普通民众吧,他们在肆无忌惮地践踏法律和社会秩序。

至于你这个判断,我奉劝你还是不要早下的好。如果不出我所料的话,事情最后应该还是黑箱操作了解了事,皆大欢喜。如果弄个像外国那样的独立调查报告,把黑暗的部分全晒在阳光下,该处理的处理,该判的判,该赔的赔,我倒是很喜欢。可是我可以跟你打100个赌,这样的事情不会发生。至于为什么,呵呵,得问问上帝


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