淘客熙熙

主题:【原创】穿越小说与明清之辨 -- 尼伯龙根·蜗藤

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家园 我对批袁没兴趣 我是批东林党的顾诚先生那派的

袁严格的说只能算被东林党当枪使的前阉党人士

基本上我认为东林党既然上台了 大明不亡不可能的

没了袁崇焕 这种帮倒忙专家还有 黄道周 钱谦益 史可法 何腾蛟 瞿式耜 等等等等

大明还是必然要完蛋的 最多就是多拖一两年 有可能新顺能维持一段时间的问题 但那是另一回事

家园 幸存录呢 夏允彝、夏完淳父子两烈士总不说谎吧
家园 就和今年走私粮食一吨也是罪行特别严重判15年以上一样
家园 连糜烂数里都没搞清 想来黑袁你还远远不够班

还得多向黑岛 短刀这些前辈学习充电才行

家园 我用不着黑袁

我只需要知道袁名不符实,金庸吹的袁的战绩都是夸大其词,袁其人无视律法擅权,在当时战绩能力比袁好的一样有就可以了。

家园 无敌了

我用不着黑袁

我只需要知道袁名不符实,金庸吹的袁的战绩都是夸大其词,袁其人无视律法擅权,在当时战绩能力比袁好的一样有就可以了。

反正他是坏蛋 我知道这个就够了

嘿嘿

你的名字叫思索 可是说话却明显的没有思索

家园 看一个人不是看嘴巴而是看行为

事实说话就足够了。

家园 好像有个12只猴子的电影

有点穿越的意思,主人公奉命影响历史,就是差一点。

家园 只好汇报一下

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 有本事不要走 把这个糜烂数里搞清楚

看看这个话到底是谁说的 怎么说的

假如你找出啥子资料来证明这是袁崇焕臭表功自个吹的牛皮

i就服了you

找不出来 嘿嘿 你看着办

反正 这样不断转进的袁黑子我见的也多了 也不多添你一个

家园 某sb论坛上的强者曾经论证过

畏敌如虎 不战而逃却被魏忠贤委以重任的高第不是阉党

而宁死不退 血战到底却被九千岁拍回老家的袁崇焕是阉党

强人就是强人

家园 12猴子在穿越里是挺少见的

老外的穿越电影里面也是种马/超人大把,12猴子在其中算是少见的啦。

电影看的不太舒服,背景比较阴暗----看到在机场的闪回才明白那小孩看到的是谁----香港的电影双周刊上评为“未来战士颓废版”,蛮有道理的说。

布鲁斯威利斯演得也很压抑。

家园 没想到当初在河里为这个小说争得那么厉害

打耳光事件之前,满遗/皇清/皇汉这些词我从未听过,具体意思更是一头雾水。

坛子里为窃明笔战的时候,比较爱看争论的俺也没多大兴趣----总觉得为一本穿越小说,至于嘛?特别是比起坛子上常炒的中美/台湾/国共/抗战/文革/庐山......;明清之争,和现实的关系,太小太小了。

不过既然都发展到打耳光了,俺也去补了补课---主要是挖坟,把任爱杰,老马丁,黑岛人,等等的帖子都看了......触目惊心啊,偶真没想到围绕这本虚构小说,双方都上升到“那个”高度了。

偶也去了趟“汉网”,里面有些内容是挺可笑的;可是电视剧里大谈“宁可死在贝勒爷刀下,也不骨肉分离”(大致是这话吧,施琅里面)也让我浑身起鸡皮疙瘩,更不用提前些年“再活五百年”的康熙和“老一辈无产阶级革命家”雍正了。

明清之辩或许有些“空对空”不好说,袁崇焕的事早几年也注意过:碧血汉青/疯行烈/capo1234 ...... 这些id的主要帖子都看了,只是越看越糊涂:经常是我看了一个人的觉得蛮有道理,看完下一个人的就整个颠倒过来......他们的东东都看完以后,虽然身居海外没有机会核对他们提到的所有原始史料,还是对其中一方的观点更认同,对一位id的帖子更佩服,但完全谈不上多笃定-----换句话说,另一方的得分也不是太低,特别是在他们不把命题搞得那么“强”的情况下。

我们能够根据历史清楚地列出袁崇焕的成绩和不足就足够了,又何必耿耿于怀到底是供大于过还是过大于功呢?

----问题是,现在俺看到的情况,就算双方对某一事件的“硬”事实有一定共识,借用统计语言----其评价和解读还是有个(信心%)下的“区间”,袁蜜袁黑,大可各执区间的一端;如此一来,各个事件的“信心区间”加起来,会大的不得了----从罪不容诛到千古奇冤都能撑下。

人物功过,棘手得很,以前也写过一点:

http://www.ccthere.com/article/560346

呵呵,有时候真觉得,抛开所有这些,就按最现实的利益/情绪需要去解读和评价,反而是最方便也是最舒服的。

家园 民间好像还是反袁的占优势。可能因为对中央台反感吧?

这个网页做得比较精美。

外链出处

家园 哈哈,阅读轨迹又重合了,俺昨天看的就是这个

凤凰卫视啊,就是喜欢搞这些玩艺儿;就冲这个,还真不好意思说他是CCTV香港分社。

不过里面不少帖子,两三年前就见到了----有些河里也有,偶比较赞成capo1234的。

民间好像还是反袁的占优势
---偶觉得大部分“民间”可能连袁某是谁都不知道。

其实,最早看到打人,我是带着对皇汉的偏见进来的,看了汉网更是别扭(第一印象:一帮神经病)----不过把阎那边带进来以后,反倒有点理解皇汉了,呵呵。

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