主题：【讨论】回复讨论 1431665 号帖 -- deux
我还是要说但是，经过后30年洗脑，现在不少人一提起前30年特别是文革就是什么崩溃边缘啦，食不果腹啦，文化毁灭啦，就差说反人类了。有过对文革期间的客观评述吗？没有，人们只能看到在官方半遮半掩的纵容下柿油精英的诋毁。
如果保持这样的态势，我想合乎逻辑的结果就是，大家看到今天的种种弊端，想要革新或者改良，而想到传说中过去30年的“恐怖”，对“向左”这个本质上合理的出路难以接受，那么结论无非是更加“深化改革”向右走，直到把TG的合法性资源消耗殆尽。
文革，现在是柿油精英们阻止政府向左转、把持既得利益的一道魔咒：“想向左走，不怕文革？”
有时候想，虽然过犹不及但矫枉必须过正，要破除这个魔咒，只有指出“文革并不可怕，哪怕再来一遍。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
兄台算是有想法的铁粉了。
可是要说服大多数人，——就不能像玉米一样，渐渐自我封闭。左派当年之失，亦值深思。
做事，到最后，只看结果，不看心地。——你到时想，我大约是正确的，可是我不能说服大多数人，唉。子孙只会怪我们自己不争气。
希望我们吸取88的教训，不能别人有异议，便是别人不对。铁粉一这样，散粉往往掉头就走。他也有脾气啊。
大众自然是懒的。但是当他们求索事实时，——你也必须事实为上。
——————————————————
张春桥的文章，有认真的筒子自然就会问船舶的数量，——那就搜索当时的真实数据。（注：数据应该是真的。查一查，我也吓了一跳，67-70年代的船舶业不容小视啊。具体数据）
还原一个个真实出来，前人均有得有失。既然毛不是圣人，邓、刘也不是圣人；也会犯错误——我们必须解决我们时代的问题。
事实为先。不牵涉过多价值判断。
大家都有脑子的。尤其在西西河。
价值判断空对价值判断，——只会两人打架，一堆人打酱油走掉了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
你一走极端，——别人恐怕也会应激走极端。
重点在于：这30年的得和失。
否则，你这论证太绕太远了。
引入文革的某些事实，必须在这个框架中——大家都对当下有热情，对于文革，不少人抗拒，人家有人家的记忆，那就只有双方都浪费口水浪费感情了。
以河里为标准，——燕庐敕兄绝对是中间派，同时他还觉得当下偏右。若连这样的人都不能团结，给这样的智者说清楚某某具体事实，——那也有些可悲的。反思的起点便意味着前人的失误处，我们要警惕自省。
交浅言深，还请勿怪。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
当年的左派和右派，是不是也这样彼此应激呢？
其实没有那些记忆的人才会迷恋某中憧憬.不管憧憬
是否是伊甸园.这和社会的信心危机有关,也和对现实的愤怒有关.两个三十年,后者远比前三十年各方面都好.而迷恋文革者多数是祈望通过那样的气纷来得到自己想当然的权力而已.
所以,您这里开始也开始有那么一些人拿您文章无关的东西来纠缠.这就是政治.所以,请不要过多地理回这些,继续写自己想写的东西就好了!
期望您新的文章.......
毛公在——暂时可以表面平衡。因为他是做事的人。也是能控制的人。
事实是：做事的人自然会占上风。做事，便有权力，虽有失，但得更大。
左派想维护理念——唯有自己把右派的长处全学去，——你不湿鞋，是不可能的。
想给人民更好的选择，唯有自己努力。——否则，根本没机会。同样，今日的民众维权，同理可证。
88年，09II水下试验成功后，总师半打趣半无奈地说，试验成功了我们的日子也到头了。
果不其然，很快就不给后续项目，班子也开始拆伙了。
首先感谢美国人，用事实给中国领导上了课。其次要感谢江总，学到了美国人给我们上课的意义，排除干扰让新一代09立项。
也幸亏中断时间不算长，不像运十那样不可恢复，老家伙还没死，骨干还拢得起——即便这样也有不少麻烦。好在成功了。
不然，凭那些射程3K公里的小弹弹，我们跟美国说话估计一点底气都没了。
发动群众监督政府。
问题不在于我们，根子在上面。
我们自己，都是散户。
从党动员下层力量的体制可以看破一些东西，为什么毛搞党内斗争要搞的全国普通人都参与进来，当年是否对于社会改革和经济发展国家已经没有一致的意见可以采用。连后来的邓也说：“摸着石头过河”可见对于发展道路问题，中央也是模糊看到一个方向，不但没有经验连决断都很困难，争执很大。
文革的折腾，是我们可以不断挖掘以反省自身，不是完全否定也不是完全的忘记，毕竟中国经历了这个阶段是逐步发展起来了，大历史不会萎缩。
70年代，中国经济在“文革”后略有恢复，海军又规划了航空母舰工程，财政难题却无法解决。从1971年至1982年，中国军费一直维持在170亿元人民币上下(当时折合100亿美元)，除去养兵“人头费”，在每年不足60亿元的装备费中只能给海军几亿元。此时海军建一艘05 1级驱逐舰便需1亿元，因而像这类3000吨级的中型战舰每年只能造一两艘。此时美国建造一艘核动力航母需要十几亿美元的费用，中国海军根本不能想像。
1978年，华国锋主政时同意了海军的航空母舰计划，这一次是想向英国购买或合作制造1.8万吨级的轻型航母，搭载“鹞”式垂直起降战斗机。由于英方报价过高，邓小平又决定压缩军费，计划被取消。1988年南沙海战后，海军再度呼吁建造航空母舰。当时主管海军的刘华清后来在回忆录中曾说明了计划“‘七五’ (笔者注：指第七个五年计划期间即1991～1995年)开始论证， ‘八五’搞研究，对平台和飞机的关键课题进行预研，2000年视情况上型号。”由于经费不足，这一计划还是被否定，一个“钱”字又难倒了中国海军。
华国锋的计划问题是要买，不光买船还得买飞机，大量的外汇；第二英国货成色不足，实际战斗力不强，对付阿根廷这样的尚觉吃力。
刘华清的计划问题是没飞机——说实话，中国真要搞航母，困难不在船在飞机。航母要的飞机不是一种战斗机或战斗轰炸机就行，还得有反潜、预警这样重要的机型。航母是建立海空优势的，没有相应的庞大水面、水下作战力量护卫也不行，这个是科学规律。
2000年上型号冒进了，只有在配套飞机有眉目（不一定要出来，但最起码得立项）的条件下，才会比较顺利。现在搞，可以说把握大多了。
当时中国的当务之急是潜艇，到现在还是——我们需要的不是确立己方的水面优势，而是威胁甚至摧毁敌方的水面优势。同时09工程也是战略威慑，护国之本。
邓的特点是能“断”，但行事不免失之一刀切。从航母和09两个项目来看，不分青红皂白地砍掉，一对而一错。尤其是，航母还没开始就否掉，还没有什么投入；而09是出了东西再散伙，耽误了10年，更为可惜。
所谓“徒法不足以自治”，良好的法律不是自生或者自动运行的，良好的法律的形成需要老百姓人权意识的觉醒，法治的状态更要靠人民的斗争才能争取到。
呵呵，个人观点，供参考。
不知谁在乱讲,737 生产了5０００多架了，
现在还一年几百架的卖怎么是不讲经济性。
更大型宽体照样是因为经济型。
军用自己用，也不那么考虑运行成本当然要自
己搞。