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主题:【讨论】告别逆向民族歧视,走同化光明大道 -- 新长城

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家园 我赞成

呵呵,对于凝聚力强的少数民族,这等于是在国家投资下扩张。

家园 哈哈哈,湾区的Asian太多了

When I say Asian, I mean Chinese. ^^

国家不应该有所偏私,既然某些民族可以在国家投资下扩张,所谓主流文化,主体民族也应有获得国家相应投入的权利

最好做加法,不要做减法。

家园 你的意思是鼓励融合实质就是歧视?

你说的这些,洋洋洒洒,政治上正确。古代也有类似版本,远人不服,则修文德以来之。这不就是恰好你说的这些么?

但是中华民族融合到今天这个地步,又有多少是修文德所导致的呢?儒家文明从秦到清内地19省,版图几乎没有什么变化。而东北西南等地区依然信奉别的文明,如果不是大量内地人口迁入东北,东北现在是另外一个麻烦。这说明什么问题呢?文明的扩张不能完全依靠吸引力,也要靠强制力。

而伊斯兰文明和基督教文明呢?却一直在扩张,信奉我的上天堂,不信奉我的下地狱,一直搞宗教扩张。中国文明的巅峰时期在于盛唐,仍然和阿拉伯人争夺中亚失败。有没有想过为什么呢?现今社会各种文明的冲突越来越激烈,西方和伊斯兰都忙于在中国传教,我们有些人倒好,还在做远人不服,则修文德以来之的清秋大梦。

说一些政治上正确的话那是简单得很,但我不想说,也没兴趣,我只关注国家和民族的利益。

家园 你看,我说这些会碰到你的点,让你不能接受

不过很好,你也说出了之前没有说的直白赤裸的话,大家的底子都清了。

以基督教文艺复兴为基础的西方死白男文明是靠武力扩展的么?或者这样说,没有相应先进的社会文明,科技文化,以武力扩大的影响是否可以维持?最孔武的成吉思汗是个很好的例子。

我们需要在国内以暴力推广汉族文明吗?你似乎认为答案是需要。

我坚决反对

以上

家园 成吉思汗有传播信仰吗?

1. 成吉思汗没有传播信仰。

2. 基督教和伊斯兰教都采取了主动传教的方式,而佛教和儒家文明却没有,这是后两者影响力较弱的一个重要原因。

3. 传教过程中对信仰自己的人采取一定奖赏措施是值得效仿的,暴力灭掉异己是不值得效仿的。

4。我已经说过了,采取鼓励的方式融合,而你却号称要采取暴力,我们说过这话,不要曲解。

家园 问题就在于宗教的传播有其特点

特点就是... 宗教,非理性,盲信,再加上来世/天堂承诺,你觉得中华文明有以类似手法操作的可能吗?复兴孔教还是给少数民族人民都找个汉族祖宗拜?

而且别被小树丛骗了,西方世界的世俗化进程仍然在不断的前进,基督教本身也在相应的进化,虽然我对它没好感。

至于伊斯兰教,我不愿说的太多,因为确实很难说什么好话 —— 就现在的世界来讲,往日的辉煌就算了。

用暴力这个词是故意的,一旦以国家机器强力推行,即带有暴力的成分,表面上看来光滑坚韧,不改变它的这一性质。

家园 这个问题我觉得比较清楚了

我倾向于鼓励融合,你倾向于无为而治,对吧?实践是检验真理的唯一标准,我们这样说也没用,还是看看政府打算怎么处理吧

家园 Agreed
家园 你想说什么呢,世界是因为某人存在的么?

日本人不会关心萨苏愿不愿意他女儿被同化,更不会因为你发了这个帖子而有所改变。

在米国愿不愿意和米国文化融合那是你的自由,但混不好的时候就别说人家歧视你。

这个讨论从根本来说,是利益而非道德问题,带太多感情因素无助于得出合适的结论。

此外,在现实中,因为混的不好被歧视的,远比因为是某民族的更多,中国人并没有太多宗教和民族方面的排外主义。

家园 当然,阁下作为回族人,可能不会喜欢这个话题的,

电视上宁夏那些穆斯林的穿着跟马来西亚的马来人一个样,比新疆的穆斯林的穿着还要夸张,新疆的女穆斯林也不过头上加一块帕子,而不是把头严严实实的围住只露个脸。更比伊拉克人夸张,据我在马来西亚认识的伊拉克人说,她们在伊拉克平时是不围头巾的,到了马来西亚才不得不围上头巾。央视经济频道“宁夏人”中那个姓马的甚至公然在摄像机前称中东穆斯林是他们的兄弟。

家园 中国的少数民族实际上~~水分很大

我家族内一个堂伯,娶了一个回族老婆,就是我伯母,为了什么考试加分什么的优惠政策,他们的儿子(我族兄),登记户籍的时候,也选择的是回族:而我这个回族的哥哥,娶了一个汉族mm,生了一个女儿,结果户籍登陆还是回族,但是这样的回族,说话是标准的苏南口音,饮食习惯是百无禁忌,在我们眼里,他除了户口簿上有一个字和我们有稍许区别,其他的实际上和汉族根本没有任何区别.

我无法想象~~这样的回族后代,将来会和我们的后代,因为要求XX地区独立,而发动什么圣战,他的子女身上缠满炸弹,扑向我的子女.

我觉得,虽然汉族作为主体民族,人口比例在不断缩小,实际上,只要各民族通婚的情况存在,那么汉族的向心力还是在不断增大的

家园 既然说,就最好有凭有据

首先,你说的和一足无间是一个节目?

其次,国家的政策目前还是宗教信仰自由,那些个人穿戴什么,一般人无权干涉。而且这些人能代表大多数宁夏回族?

再次,普天之下皆兄弟。而且基督教也可以说美国的教友。

家园 回顾中国历史,还是文化经济占主导作用

边缘文化有向主流文化靠拢的倾势,先进的一方影响落后的一方,经济上弱势方向强势方靠拢。汉人建立的国家数次被外族征服,但汉文化却始终处于征服者的态势。

当今的时代,政治正确是保护少数民族文化。但即便在美国,如果不是白人主导的主流社会在文化科技和经济上具有向心力,也不可能出现所谓的民族熔炉--至少印第安人不会同意。美国的民族融合何尝不是实质上的同化。

如果没有一个强大的美国,英语在国际上的地位不见得会超过法语。也不会有如此之多的美国元素出现在世界各国的流行文化当中。举例说,在规则上至今不与世界接轨的NBA篮球,如今风靡全球(不排除其本身的技术性和观赏性,却主要得益于结合流行文化的推广),而同样起源于西方(英)的板球,尽管具有较强的技术性和对抗性,却仅仅盛行于英国、澳大利亚、新西兰、印度、巴基斯坦、孟加拉等英联邦国家。

在新疆,会说汉语的少数民族人数远远超过会说少数民族语言的汉族人。这个不是说不尊重少数民族文化,而是现实的文化经济影响力。

同化不是一个好听的词,但它有利于国家的稳定和发展。想同化少数民族又不违背政治正确,有两点:

一是以汉族主导的流行文化去瓦解传统宗教势力,对中国来说,主要是针对伊斯兰教和藏传佛教。

二是设法引导市场使接受主流文化的少数民族能先于其保守的同族人富起来。这个确实比较难(西部地区很多汉族人至今还穷得要死),但可以从条件相对较好的城市做起。

家园 要我说啊,身份证上民族一项纯属多余

原本中华就是个文化概念而不是什么种族血统概念,中国人统统为中华民族,认同中华文化的非中国人也是中华民族得了。身份证上民族一项去掉,公民权益,一律平等了事。

家园 所以也应当在文化上搞大一统

我并非大汉族主义,只是觉得,文化和价值观的统一,才是最稳定的统一。

文化统一非指消灭少数民族文化,而是让汉文化在少数民族地区成为具有向心力的主流文化(它因此必须融合少数民族文化元素,这样才会有更强的影响力)。只有这样,才能在少数民族地区消除民族区别意识而提高对主体-中华民族的认同感。

少数民族优惠政策,历史地看是一个失败的政策。

另一个失败是身份证上的民族区分。

中国有二千万穆斯林(俄罗斯穆斯林恐怕也接近这个数了),他们的人口增长率比一般群体要高(汉族穆斯林除外),以至于俄罗斯有很多人在担心国家穆斯林化。

如果在文化上能一统江山,特别在价值观上取得统一,就不必担心少数民族人口比例的上升。

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