淘客熙熙

主题:自由主义者不宽容什么样的民族主义 -- 笑言

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家园 呵呵,是我没错。谢谢你的关心。

只是这篇文章的着重点与以往不同。

家园 我总结一下:自由主义者只宽容洋人

俺这个人比较笨,对于弯弯绕的说话方式比较头疼。俺喜欢看实际行动,按洋人的话来说:如果有人走起路来象鸭子,叫起来象鸭子,那他就是鸭子。

我们姑且承认你说得都是对的,自由主义者的确有权力不宽容某些行为。那么结论是自由主义者们对中国人不一定宽容,对吧?我们对此没意见,俺和俺家LD还有吵架的时候呢。那么自由主义对洋人是什么态度呢?他们没直接告诉过我,不过俺从来没见他们说他们准备不宽容某些洋人,大度地尊重了某些二鬼子在西藏杀人的“个人自由选择权”,高兴地容纳了CNN颠倒黑白的“不同立场”。多宽容啊,要不怎么他们个个都觉得自己是宰相之才哩。

所以自由主义者对中国人来说是可以宽容(你们还不赶快谢主隆恩),对洋人嘛那是一定宽容,这是事实吧?好,俺的任务完成了,你们接着弯弯绕。

家园 这是否是一个伪问题,你我看法不同。
家园 呵呵,试着回答一下。

只是我个人的看法,如果有自由主义的专家认为我的看法偏离了自由主义,敬请纠正。

1。如果有人发表藏独的言论,我可以宽容。如果有人在国内实施藏独的行为,我不赞同。而且这应该是触犯了目前的法律,自然有司法机关处理。

2。我没有看到,所以我的文章也没有涉及这点。

3。反藏独和反藏族的我都没有看到,宽容避免误伤的有一些,例如这篇:

外链出处

家园 请注意言论和行动的区别。

我所提到的都是侵害他人权利的行动。请参见我给黑岛人的回复:

链接出处

家园 你的看法与下面的河友新长城类似,请参考我给他的回复。
家园 CHOMSKY是很厉害的,他的曝光率还可以,呵呵。

如果王实施了叛国的行为,自然有相关部门会处理。我认为,目前说她叛国有些过了。

家园 $1000打藏独旗,写藏独口号是不争的事实,这难道不算行动?

网上支持藏独的言论多了,有多少人因此受害?恰恰是$1000身体力行,所以才有如此下场。

无他
家园 嗯,我的文章并不关注“柿油主义”。

如果论据有误,请指正,谢谢。

家园 我们还是不要被名目所困吧——

文章用了“民族主义”无非也是借用指责的帽子而已;

虽然我是对种种主义很不以为然的;

有些人自认是自由主义者,自由主义高于一切,高于国家利益,高于民众利益,……不知是太天真还是太颛顼,我实在不愿意更加诛心。

面对问题,做出选择,达成共识;这是冲事情去的;名目什么的,真的没那么重要。

家园 她已经说了,争取的是自由而不是独立。

她的努力也是有效果的,至少让一些人能够转变看法:

At Ms. Wang’s behest, he ultimately spoke to some of the Chinese contingent, finding, he said, that “we could compromise and say we all wanted increased human rights for all Chinese, and especially for Tibetans.”

外链出处

家园 重要的不是主义名目,重要的是主体意识——

——你是用自己的脑袋想问题还是用嘴巴说人家的话?

必须对此有所警惕。

——不要在理念中满足虚拟的快感,回到现实,回到问题,你的立场是什么?

——谁是你倚重的同盟,谁又是你的假想敌?

这几个问题,都是要命的但必须扪心自问的问题。

有些人在理念里绕得很好,可是现实里很愤怒大众不解他甚至反对他,是得好好反思自己而不是一味指控别人的。

家园 你觉得这个说法有说服力吗

坦率的说,不要为了辩护而辩护。Free Tibet和雪山狮子旗(不管其来历)的象征意味是非常明确的,不是她自己解释成什么就是什么。

退一万步,就算她不懂两者的象征含义(这种概率很小),她做错了事,就必须面对惩罚。

极端的人身威胁河里面没有人会赞成,但批评是必须的,谩骂也是可以理解的。用您的话说,这都是言论

家园 谢谢关注。

大可以看作个人言论自由而不予干涉,你说呢?

我同意。

因为叛徒本身已经不仅仅是国内的人员身份了

说王是叛徒、卖国贼我认为过了,请参见我给新长城的回复。更不要说以此指责那些不支持杯葛的人了。

借民族主义之名欺负无辜者的行为和民族主义无关,那就是违法行为,仅此而已。

如果不是以民族主义之名,以此为基础攻击他人,谁又会把这些行为联系到民族主义呢?

家园 网上讨论问题在很多情况下要有针对性,难以做到全面完整。

所以自由主义者对中国人来说是可以宽容(你们还不赶快谢主隆恩),对洋人嘛那是一定宽容,这是事实吧?

很遗憾,我不认为这是个事实。前几天转到河里的《阴谋与虔诚-西藏骚乱的来龙去脉》,其作者徐旭明就是一个自由主义者。我想你可以在书中看到他对洋人的不宽容。

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