淘客熙熙

主题:【原创】蒋介石的“论”持久战 -- 东方飞龙

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家园 你说比例有多大.

鬼子在大陆丢了一百三十万人命,五十多万是TG干掉的.

对不起,还有几乎全部伪军(国军贡献了很大力量,这就是不抵抗的证据),大概也得一百来万吧.

再说说军饷,你说八路的军饷是老蒋给的,他给的那点有屁用呀,才三个师的钱,都不够拉拢一个小军阀的,红军这么强的一支武装力量,都换上了青天白日徵,老蒋已经占很大便宜了.

还有不抵抗,这个词是有时间含义的,从九一八到全面抗战爆发,这段时间叫不抵抗.全面抗战爆发到皖南事变前,现在的教科书是给积极评价的.皖南之后给的评价是消极抗日,积极反共.

现在"恍然大悟"的人太多了,高中课本呀,高中课本,为什么就没有"有良心的青年历史学家"来翻翻你呀?

家园 战功原来是比谁牺牲大的,这逻辑太强大了

萨达姆在地下泪流满面:我的正规军牺牲肯定比现在的游击队大啊,他们也一直在打,不是在“扰”啊,为什么他们只杀了没到200个美国兵,而游击队却杀了几千个美国鬼子呢?

正面战场当然不是没有抵抗,但是这个抵抗付出的无回报的牺牲之大,取得的战果之小,造成的结果之糟糕,蒋光头、萨达姆之流不负起责任,由谁来负?

咱们拿事实说话:

第二次长沙会战,国军集中6战区16个师攻打宜昌,一点奈何不了驻守的日军第 13师团,从1940年7月到1941年3月的9个月中,日军11军没有得到过1发炮弹的弹药供应,国军还是被击溃了。第74军的第58师伤亡55%,第57师伤亡40%;第37军的第60师伤亡50%,第140师伤亡30%;第4军的第102师伤亡45%;第10军的第3师伤亡35%,国民党军伤亡超过10万,遗弃尸体5.4万具,被俘4300人;日军伤5184人,亡1670人。

就这一次会战,国民党9战区5个主力军被打残!大云山战斗中27集团军在大云山被日军一个联队耍的团团转,以一个集团军之重兵竟然无法歼灭,甚至无法重创日军一个联队!这无疑的表明了一点----国军在野战中即使以几倍兵力都很难与日军抗衡,而日军即使兵力仅为国军的几分之一都有可能击败国军,而国军被击败后会导致无法挽回的溃散。

再送你一段蒋光头自己的话:

蒋介石在《在第三次南岳军事会议上的讲话》中大骂手下将领:

“如果照现在的情形,部队射击技术与射击纪律如此废弛,甚至与敌人接近时,不敢掷手榴弹和刺枪,那末这样的军队,远战既不行,中战亦不行,近战更不行,那还能打仗吗?要知道:我们现在部队的作战力量,都是靠主将来养成,「打仗就是打将」!你们如何能不勤劳认真努力呢?

这次长沙会战(1941年10月第二次长沙会战),我们有这样雄厚的兵力,有这样良好的态势,我们一定可以打败敌人,一定可以俘获敌人很多的官兵,一定可以缴获敌人无数的军械;即使没有一万俘虏,也总应该有一千;一千没有,总要有一百;一百没有,少而言之,也应该有十人。但是现在你们连十个俘虏都没有,如何对得起自己的职守? ”

家园 原来一直以为冈村宁次是多了不起的人物

伟大的蒋委员长战后还把他匿起来当谋士。

听君一席话,方知冈村真是个顾腚不顾头、轻重不分的蠢材。42年日本东亚战线全面拉开,兵力捉襟见肘。他居然在区区华北动用大量人力物力,甚至调动关内的关东军,对一支对日打击为0、毫无威胁的军事力量反复扫荡清剿。这岂不是滑天下之大稽。

可叹委员长一世英明,对此人却是猪油蒙了眼,战后竟向这个有名无实的蠢材请教什么方略。

家园 TG从来没说过GMD不打。到现在北京还有张自忠路。台北有左权路吗
家园 不能太低估他的能力

看看马甲的骑兵系列就可以知道他的铁壁扫荡是整个敌后最苦的时期,加上自然灾害,好长时间根据地才缓过劲来。岗村的问题是他撞上了老毛这样的神人,抗日十大政策都是打到他的死穴无解的。

家园 按解放军文艺出版社的《湘水潇潇》

中方史载,是役,中方伤亡官兵共计69917人,日方伤亡数为48372人。

家园 是嘛?证据呢

要说持久战是蒋百里老先生先提出来的我还服气

军事战略上由百里先生先提,国际国内战略上老毛先提这都没什么好争论的了

何以见得

持久战是蒋百里老先生先提出来的

家园 如果真是这两个数字,那倒也稍能宽慰一下

可惜,我对这个“史载”实在不抱多少信任的态度,因为这战国军9战区输的确实太窝囊,太令人火大了。日军不过出动4个师团以及4个旅团,10万——12万人,如果遭到了近5万的伤亡,40%——50%的伤亡率,如何还有能力一度攻占长沙?相比之下,国民党军可是出动了50万兵力,伤亡数就算按照我给出的最大数10万人,也不过20%,整个9战区就已经溃败成一团散沙了。

事实上,网上一搜,这伤亡数简直就像面条一样可以随便拉伸,您给的数据是一种,新浪读书频道的《长沙抗战》数据就是另一种:“国民党军队在此次会战中伤亡及失踪近7万人,日军伤亡2万余人。”

再来一种:“我军顽强战斗造成日军伤亡惨重,伤亡达16200余人,尽管攻入长沙、株洲也不敢久留,更不敢扩大战果。”

最搞笑的是这个,“据第九战区战报记载,中方伤亡17426人,日军伤亡48327人。”9战区在主力已经损失殆尽的情况下,报上去的伤亡竟然只有日军的1/3?真是天大的笑话,也难怪蒋光头火冒三丈啊。

家园 手上有一部电子版的国民党党史委员会出版的蒋介石文集

关于1938年,也就是民国27年,蒋介石著文及演讲的列表如下:

中華民國二十七年元旦告全國國民書 一月一日 武昌 稿佚

  抗戰檢討與必勝要訣(上) 一月十一日 開封

  抗戰檢討與必勝要訣(下) 一月十二日 開封

  認識抗戰真諦與建立必勝基礎 一月十七日 洛陽

  部隊長官與參謀人員的責任和修養 一月二十七日 武昌

  學校機關與部隊的教育之重點 一月二十八日 洛陽 稿佚

  電勉川中將領擁護中央戮力抗戰 一月二十八日 武昌

  中國人民真誠擁護政府 一月二十八日 武昌

  各部隊長關於作戰應注意之訓示 一月 稿佚

  抗倭戰術之研究與改進部隊之要務 一月二十九日 武昌

  致羅斯福總統函希望美國在經濟上物質上給予中國有效之援助一月三十日 武昌

  戰時軍醫應有之修養和努力 二月四日 武昌

  對高級幹部的期望 二月五日 武昌

  抗戰必勝的條件與要素 二月七日 武昌

  致世界反侵略大會揭發日寇侵華暴行電 二月十二日 武昌

  新生活運動四週年紀念告全國同胞書 二月十九日 武昌

  後方勤務人員工作要旨 二月二十七日 武昌

  我對倭抗戰三要點 三月二日 武昌

  今第二戰區閻錫山司令長官規定應戰要則電 三月六日 武昌

  改進軍隊政訓工作的基本要務 三月七日 武昌

  對日抗戰必能獲得最後勝利 三月八日 武昌

  建軍建國的根本精神 三月十九日 武昌

  發揚守法精神建立無形的紀律 三月二十日 武昌

  軍法官之守則--「公」「明」「勤」「嚴」 三月二十二日 武昌

  臨時全國代表大會開幕詞 三月二十九日 武昌

  對日抗戰與本黨前途 四月一日 武昌

  臨時全國代表大會閉幕詞 四月一日 武昌

  建黨建國的要務和黨德的表現 四月三日 武昌

  五大建設之要義 四月五日 武昌

  為台兒莊大捷告全國軍民(堅毅沉著奮鬥到底) 四月七日 武昌 稿佚

  改進黨務與調整黨政關係 四月八日 武昌

  通電各省軍政當局撙節公款 四月十二日 武昌

  為什麼要信仰耶穌 四月十六日 武昌 稿佚

  軍官訓練團之教育要點 四月十七日 武昌

  知恥奮鬥為國復仇 四月十八日 武昌

  地政學會年會訓詞 四月二十三日 武昌 稿佚

  告全體黨員取消小組織以鞏固黨基 四月二十九日 武昌 稿佚

  電勉各級黨部及全國紳耆士民協力抗敵禦侮 四月三十日 武昌

  中國抗戰之烈非日本始料所及 五月一日 武昌

  戰時外交原則和青年的責任 五月八日 武昌

  中國抗戰情勢樂觀 五月十一日 武昌

  救國必須救黨 五月三十日 武昌

  戰幹團的使命 六月一日 武昌

  革新黨務鞏固黨基 六月一日 武昌

  論抗戰前途 六月八日 武昌

  認清敵友識別時勢爭取勝利 六月十二日 武昌

  為組織三民主義青年團告青年書 六月十六日 武昌

  新兵訓練的責任和要務(上) 六月二十日 武昌

  新兵訓練的責任和要務(下) 六月二十三日 武昌

  治軍要務和辦事要領(上) 六月二十六日 武昌

  宴別德籍顧問致詞 七月二日 武昌

  治軍要務和辦事要領(下) 七月三日 武昌

  關於報載各國使節進行調解之聲明 七月三日 武昌

  國民參政會的任務 七月六日 武昌

  抗戰建國週年紀念告全國軍民書 七月七日 武昌

  抗戰週年紀念告世界友邦書 七月七日 武昌

  抗戰週年紀念告日本國民書 七月七日 武昌

  國民革命軍誓師紀念典禮致詞 七月九日 武昌

  抗戰的回顧與前瞻 七月九日 武昌

  三民主義青年團成立時之誓約 七月九日 武昌

  青年幹部成功之路 七月十日 武昌

  青年團的組織精神和根本任務 七月十一日 武昌

  青年團員辦事的精神和方法 七月十八日 武昌

  對美國遠東政策之感想 七月二十四日 武昌

  對青年團團員宣誓訓詞 七月二十五日 武昌

  勉全國上下奮發刻苦精神 七月二十七日 武昌

  革命與服務之要義 七月三十一日 武昌

  發揚革命歷史的光榮保衛革命根據地的武漢 七月三十一日 武昌

  中國抗戰之意義與列強應有之認識和努力 七月 武昌

  中央軍校第十三期同學錄序 八月十日 武昌

  「八一三」週年紀念告戰地民眾書 八月十三日 武昌

  保衛武漢的責任和要務 八月二十七日 武昌

  各軍事主管機關與高級將領保衛武漢的責任和要務 八月二十七日 武昌 稿佚

  革命的教育 八月二十八日 武昌

  認清目前抗戰形勢和所負責任努力準備保衛武漢 八月二十八日 武昌

  對於青年團工作的檢討和感想 九月五日 武昌

  「九一八」七週年紀念告東北同胞書 九月十八日 武昌

  促英遵行制裁日本之決議 十月一日 武昌

  保持和平美是重要角色 十月三日 武昌

  中華民國二十七年國慶紀念告全國軍民同胞書 十月十日 武昌

  確立永久和平之途徑 十月十日 武昌

  致第一屆國民參政會第二次大會開幕電 十月二十八日 南嶽

  為國軍退出武漢告全國國民書 十月三十一日 南嶽

  電孔祥熙院長詳述長沙大火處理經過 十一月二十日 長沙

  第一次南岳軍事會議開會訓詞 十一月二十五日 南嶽

  第一次南岳軍事會議訓詞(一) 十一月二十六日 南嶽

  第一次南嶽軍事會議訓詞(二) 十一月二十六日 南嶽

  第一次南嶽軍事會議訓詞(二) 十一月二十七日 南嶽

  第一次南嶽軍事會議訓詞(四) 十一月二十八日 南嶽

  南嶽軍事會議手訂各項要則及第一期抗戰之總評 十一月二十八日 南嶽

  西安蒙難時告國民遺囑 十二月十三日 重慶

  揭發敵國陰謀闡明抗戰國策 十二月二十六日 重慶

  電示龍雲主席指出汪兆銘與敵謀和之謬妄 十二月二十七日 重慶

  提倡正當娛樂與振作國民精神 十二月三十日 重慶 稿佚

  陣中必讀

  陣中反省錄

  國民革命軍軍人「四要」

其中并无“中国抗战与国际情势”这一篇。不知道这位飞龙兄有什么权威的资料来源,比国民党党史委员会还要全面的。

家园 看看淞沪会战的部署和进程,很难蒋介石有持久战的想法

把中央系的精锐全部投入,几乎一次性消耗光,连逐步撤退到南京的准备都没做,根本就是在赌会再一次以一二八事变的方式停战

结果日本人的决心远比他的大

家园 网上搜到一本1938年《中国抗战与国际情势》,但作者不是蒋光头

书名:中国抗战与国际情势

作者:宾符 著

出版社:上海 : 光明书局

年份:1937, 1938.1申版,1938.3汉版)

页数和开本:61页 ; 36开

莫非花生米还需要用笔名出书了?

再搜关键词“中国抗战与国际情势,蒋介石”,得出的异口同声统统都是LZ的那句“选自蒋介石1938年11月8日发表的《中国抗战与国际情势》”。

然而,我们稍微换一个字,马上就不一样了,查《中国抗战与国际形势——说明抗战到底的意义》(1939年11月18日),就能看到老蒋的这言论!见秦孝仪主编《先总统蒋公思想言论总集》。

您老兄在1938年里找当然找不到啦!也难怪花生米提到了“欧战既起”,都39年了嘛!

为啥要把蒋光头的话提前一年呢?难道是因为毛泽东的《论持久战》发表在1938年5月26日至6月3日,所以空一格蒋花生米不能太落后丢面子的缘故?

TNND,这就是LZ严谨的治学态度???所谓LZ“都是真话”的历史资料就是疏漏到这种程度的玩意儿?!都漏成筛子一样了!

家园 这个要话分两头了,实事求是的说

淞沪会战双方不管是以什么目的进行的,但是他结局造成的深远影响有两个,一个是日本野心彻底暴露,上海这个东方巴黎里乃是各国外交官扎堆的地方,正面抗战,激烈抵抗的确给中国的国际环境有所加分,也促使了更多的西方国家对中国抗战的扶持,这个是外交战.另一个结果就是将日本的进攻战略方向由北南之势改为东西之势,中国那么多次改朝换代的战争都是由北打南,结局摆在那里,事实不言而喻.结果上海一打,就成了由东推西,那这个就方便多了,南京,武汉,长沙,多层防线摆在那里,就算四川重庆失守还有西昌,甚至还有缅甸印度流亡的可能性,所以说小鬼子不读中国历史,连方向都搞错了,焉有不败之理.

当然,可能双方的各自的战略目的各不相同,但是他促成的结果却是事实,可怜的LZ却连个中关系都不清楚就在那里瞎嚷嚷,拍马屁都找不准地,比小鬼子的历史知识还匮乏,本匪都提你们揪心, 只顾拿别人的工资,却不想提高自己的业务素质,缺乏应有的职业道德啊.反华组织尽找这样的怂祸,是在骂土共呢还是在帮土共. 谁知道呢~

家园 五十多万是TG干掉的?好像不是吧

我党在统计这类数据时,向来是说是我党和我党领导的统一战线干的。且不说数字是否准确,这含义是有很大差别的。

不否认TG的抗日功绩,实话说,其作用是很大的。依我看,在抗战中TG的作用占三分之一(只是感觉)。这主要体现在让日本因为对占领区局面不靖的担心而分心,实际骚扰作战是比较少的。以共党当时的装备和部队训练程度,成绩是很高的。我一个忘年交告诉我(他父亲当年是当地的武工队长):有一次,他父亲领着几个队员走了十几里山路,到鬼子据点投了几颗手雷,具体战果不明就撤退了。这在他们那里是主要的斗争方式。效果有,但和真刀真枪的打还是有区别的。游击战只是战斗补充,就当时战况,没有正规军在前面顶着,就不可能成事。

我们的历史教科书问题很多,说法一直在变,

这说明什么问题?别拿它说事。我上学时课本说“我党领导的敌后战场抗击着日军三分之二的兵力”(现在应该还这么说),这是我党是抗战领袖的最主要证据之一。问题是如果抗战时我一个人偷渡到日本,是不是我一个人抗击着一百多万日军?简直是恶心敌后抗日的英烈。

家园 兄弟别太刻薄啊,抗战老蒋还是尽力了

老蒋能力虽不是极高,但还是可以的。两国实力摆在那里。当时如果有个李世民那样的英雄当然好,可惜没有。而且抗战时,好比家里闯进来一个很壮的全副武装的强盗,国共两个兄弟奋起反抗。国的身体好些,又是老大,于是在正面搏斗(挨揍肯定的)。共的身体差,但灵活,就跑到强盗别后趁它不注意就打几拳(这是太平拳,强盗得提防正面得老大,不能把注意力转到那)。后来姓美的警察来了,给了强盗两枪,强盗死了。问题是如果老大不想顶着,也想打太平拳,转到强盗身后去,估计哥俩就只能让强盗追着跑了。

家园 佩服老兄的严谨,花之

什么叫睁眼说瞎话,俺算是见识了

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