主题：【原创】88：经历和感言 -- 南京老萝卜

引用的好，不但不追究“版权”，还要给与奖励！没说的，送花！

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当时的学生看到的也不过是他们面前发生的事以及他们自己的感受。可是，局势的发展是他们能够控制与感受的吗？

当时我还是个小学生，远离北京，可连我们这里的气氛都挺紧张，感觉要变天了。所以我很能理解“动荡”对国家来讲是“迫在眉睫”的可能了。国家真乱了，更多的普通人怎么办？我们的生活怎么办？我们这些小学生怎么顺利地继续学业呢？谁能对我们负责？

当年政府没有经验，出坦克是威慑，真要如何如何，真正悲惨的事早就会发生，也不会有送命的小战士了。

这场事件里真正需要检讨、真正犯了罪的人是那些学生领袖和国外黑手，讨伐他们的行为才是真正有意义的事。讨伐政府，刻舟求剑吧。

只要把组织打掉了，学生做鸟兽散，也就没那么大的祸事了。偏偏学生没有组织，又都争相出头，一哄而上，要我的国家领导人，我也只能大面积拍——总不能眼看着这群乌合之众把国家搞乱吧？

二者根本不能相提并论。

首先，当年全国大学停课闹革命，坐车住宿不用花钱，现在哪有这条件。

而且当时那可是有可能改变中国历史的重大事件，关系到每个人的切身利益，那种参与感岂是地震能相比的。

简单的说吧，第一，您和楼下的shuangcheng低估了组织集体活动的难度。简而言之，大规模的游行决不是历史书上“振臂一呼，天下响应”那么简单的事情。如果要保证集体行动的方向可控，那么万人级别的活动组织难度惊人。如果真的由十几个人，二三十人组织。那么相信我，这些人要么是百年难得的天才社会活动家，要么是经验丰富的专业人士。如果活动的方向不可控，那么活动的演进方向更类似于文革式的“乱”。就是上面给个纲领，下面想怎么执行就怎么执行。我这几天也在想，也许我高估了当年游行的学生们的组织性和纪律性。不过顺着这个思路走下去的话，实际上意味着游行集会的合理性事实上更低了。正如今天你很难给红卫兵平反一样，尽管他们也曾是一片好意的自发行动。我现在越来越赞同那句话，64很大程度上是文革的余波，除了换了名号之外，一切如故。

第二，关于黑手的性质问题。黑手来自国外不是问题，重要的是黑手和前台谁利用谁，谁决定运动的方向。简而言之，孙中山和汪精卫都借用了日本人的力量，为啥孙中山是国父，汪精卫是国贼？因为孙总理是利用日本人的力量做自己的事，而汪逆则是拿日本人的钱替日本人办事。同样的，共党也曾喊过“武装保卫苏联”这样的口号，可是很显然，这样不得人心的口号持续不下去，也动员不了民众。那么具体到64，您觉得学运的组织者们（我们姑且认为他们能够组织）究竟有没有能力借用黑手的力量执行自己的计划，还是纯粹做了黑手的玩偶？

至于其他问题，我们的观点差不多，分歧属于细节，没什么好辩的。上花感谢讨论

上花了。

额是不相信幕后黑手论的。上百万人，尤其是经历过文革的人，不是这么容易被忽悠的。全国各大中城市几乎都有学生上街，额都不知道有哪只手有那么大的能量。所谓美蒋特务充其量就是和北京广场的学生有联系，但那个＊＊联本身也是乌合之众，对广场上的学生（尤其是外地学生）有多大的约束力还很难说。

我当年在广场，看到本地学校的大旗下基本没多少人。主要是从长安街两头，特别是王府井方向一拨拨过来打着校旗的学生，大概是从北京站走过来的。当时感到惊讶的是，有很多学校从来都没听说过，大旗下面还有不少人，好比广西某地的师范学校，吉林某地的专科学校。。。我在广场根本就看不到那些被总理接见过的代表，广场臭哄哄的就是一垃圾场，广播根本听不清楚。

８６年学运闹绝食，老牛在省政府广场上见到过市民１０块、５０块的捐，那时候这都不是小数目。市民自发地给静坐的学生买牛奶、买面包，场面非常感人。８９年有同学去某工厂堵住大门发动群众，结果工人从围墙翻进去上班，因为当时工厂是计件制，工人要上班挣钱。

呵呵，一点补充

也送花了。

只要老夏所言的趋势再发展下去，进而引发下一次的“动乱”，那64的鲜血，就真是白流了。在这方面确实有隐忧，但与民主自由无关，tg的腐烂触目惊心，不只在政府的范围内，使人担心。花您但不是高兴的心情。

就算颠覆不成，一盆脏水也是泼定了的。不能因为他们的颠覆阴谋没有得逞就说幕后黑手没起作用，其实我倒觉得真正造成伤亡的杀人凶手正是这些幕后黑手。

当一个国家的戒严令都完全不起作用的时候，你应该想想是什么原因让那些学生继续留在广场上。再一个需要探讨的问题是，广场上到底有多少学生真的被军队杀死了，有多少人又毫发无损的走出了广场。

死人是肯定的，但是不是真的象很多媒体说的那样都是那些没有反抗的学生，坦克直接杀进广场的话候德建怎么还能好好的在台湾，他也没必要替tg隐瞒那他怎么不说坦克直接进场杀人呢。

说来说去其实还是幕后黑手在生事。觉得自己战住道理的请先思考一下自己的论据到底是不是事实的全部，你可以不信tg的宣传，但如果完全相信免煮柿油的论调，你一样是被愚弄的对象而已

4.26社论是什么意思，稍有点政治头脑的都应该很清楚，如果还不清楚，戒严令下达和部队在城外布署已经相当于最后通牒，可以算是先礼后兵，这个时候还不打算走，企图用血来换取政治资本的，要么是无知，要么是求仁得仁何所怨焉。天安门广场是tg的面子所在，怎么可能容忍它变成海德公园？即使是想闹革命，布尔什维克在1905年革命也懂得什么叫做战略性撤退，不会硬杆子死抗到底，而是事后总结和积蓄资本，看看那些民运分子之后的表演，一味指责政府而昧于自我反思，您真的认为他们掌权后能够做的比tg更好？

就我目前接触到的资料来说，广场上是没有死人，或者是个别人（最多的说法是2人），总之人数不多。