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主题:【原创】奥运、美国、狗 -- 张玄庆

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家园 你可真有心啊,两个月前一段没多少人注意的文字都能找到

你指得是这篇吧

猪头笨笨:什么破奥运,不办拉到

这篇文字说得是什么,清清楚楚,无非是骂某些官员吃人饭不干人事。针对的是官员而非奥运。呵呵,就算这篇文章是你所谓的反对奥运。所谓时移事异,你怎么就知道我现在还反对?你怎么就知道我反对的是奥运会而不是官僚?

交通管制等措施对于保障奥运计划的顺利进行有实际的意义,所以属于合理措施(但没有给市民相应的补偿)。而限狗令指向的却是友邦人士的感情这种虚无缥缈的东西,所以就很可疑。至于我用形式逻辑在说明什么问题,麻烦你弄懂了再来,你在这里又象乱用法理概念一样乱用形式逻辑的概念。

狗肉是临时待客的按排不假,但这并不影响这段论述

吃狗肉是一件小事,恐怕承担不了建立文化自信的任务。但连这样一件小事都要限制自己的人民去做,可见某些对于西方客人以及他们代表的西方文化的溜舔到了事无巨细的地步了。

你所谓的待客之道其实早就有人质疑

我非把狗肉拿出来在他们面前炫耀当然属于“己所不欲,勿施于人”

可我只是按照平常,既不张扬,也不宣传

怎么就违背待客之道了呢?

我不知道你是装糊涂还是想混水摸鱼,欺负我没看过别人给你的回复不是?

家园 呵呵,无意之中而已

这篇文字说得是什么,清清楚楚,无非是骂某些官员吃人饭不干人事。针对的是官员而非奥运。呵呵,就算这篇文章是你所谓的反对奥运。所谓时移事异,你怎么就知道我现在还反对?你怎么就知道我反对的是奥运会而不是官僚?

你的标题就是《什么破奥运,不办拉倒》,而不是《什么破官僚,办不好就别办》。如果是后者,可以理解为反官僚而不反奥运,但如果是前者,则是反官僚进而反奥运,最终还是落在了“反奥运”上。难道不是?

在你的《什么破奥运,不办拉倒》里,你对小区四门被封其三颇有不满,进而指斥官僚“谨小慎微怕给上级捅娄子”。其实这是废话,恐怖分子闹事和“给上级捅娄子”是一体的,换言之,无论是为了防范恐怖分子,还是怕给上级捅娄子,对居民的通行权作出临时性的限制安排都是有必要的。

当然,我还看到了你说的“给居民配辆班车行不?发点交通补助难为你们不?”,但是,这恰恰就是我之前曾经说过的补偿问题。补偿工作没做好,并不代表作出的限制就是错的。

而你显然一直混淆了这一点。

正因为此,你是“恨屋及乌”,由反官僚而反奥运,并不冤枉你。

交通管制等措施对于保障奥运计划的顺利进行有实际的意义,所以属于合理措施(但没有给市民相应的补偿)。而限狗令指向的却是友邦人士的感情这种虚无缥缈的东西,所以就很可疑。至于我用形式逻辑在说明什么问题,麻烦你弄懂了再来,你在这里又象乱用法理概念一样乱用形式逻辑的概念。

所谓“交通管制措施对于保障奥运有实际意义”,如果按照你一贯上纲上线的逻辑,我同样可以说:奥运顺利进行关我屁事,凭什么要损害我的出行权?

你认为有实际意义,我认为没实际意义难道不可以?

正如我认为暂时“禁狗”有意义,而你认为毫无意义。逻辑是一样的。

而说到“而限狗令指向的却是友邦人士的感情这种虚无缥缈的东西,所以就很可疑。”。这句话实在是有点滑稽。办奥运除了展示国力,当然要考虑友邦人士的感情,不考虑感情,请人家来做客干嘛?

“感情这种虚无缥缈的东西”--轻描淡写,却彻底暴露了你彻头彻尾的实用主义。而这句话,正是你一系列荒唐逻辑的症结所在。有了这句话,你一切的“形式逻辑”的推演,都变得毫无意义。

驱动这个世界的确实更多的是利益,但也绝不意味着不要感情。 讲“感情”,不一定要去赢得他人的好感,但至少可以去尽量避免不必要的恶感。

这些客人,可能一生只来一次,不可能要求他们像政治家或者学者一样进行理性的辨析,他们接触到的局部,很有可能就会成为他们所以为的全部,而人的意识中“坏”的东西,往往比“好”的东西更容易被扭曲和放大。

尽可能地考虑和照顾客人的感受,并不意味着是对客人的讨好,更多是避免不必要的麻烦。正如家里请了客人来,先要叠好被子,扫清地板,换上整洁衣服,尤其是平时爱吃大蒜的,在待客的时候也该先放下这个嗜好,这些,都不是为了讨好客人,而是为了避免招惹完全不必要的恶感。

如果连如此浅显的道理都不懂的话,只能说,要么是自大到了极点;要么就是自卑到了极点,以至于要用自大来掩饰自卑。

至于所谓的“文化自信”,不过是你拿来掩饰自卑的遮羞布罢了。

果连这个道理都不懂,

家园 花。说到底是一些人跟着西方的指挥棒转。牛是真正人类的朋友

猪为什么就不是人类的朋友呢?

这些人的头脑不思考,跟着西方的指挥棒转。

鬼子吃猪肉牛肉,他们要是真的爱护动物,就都吃素好了。

虚伪的人,往往要还装出一种仁慈的样子。

家园 花花花

装出人慈还好,最恶心的是装正义

家园 刀笔隶风采啊

一时激愤之语就能被你硬扯作真心想表达的意思。河里还有不少人当初说过奥运不该办之类的话,可也并不妨碍开幕式后对奥运的赞赏。同时对奥运的赞赏之于也并不妨碍对官僚种种劣行的指责。

我估计你是不愿意去理解这些的,你眼里无非黑白两色而已。

小区封门事件你硬要把补偿和封门割裂开来,却不知道事情是一个整体,与奥运会中部分官僚种表现一样,反映出他们对上级负责对洋人负责(封门),就是不对老百姓负责(补偿),我更想请问你,政府到今天为止,到底给了老百姓哪些实际补偿(别扯什么天青水蓝之类的,实际点,单双号出行养路费减点吧?出门要绕路,补偿点公交钱可以吧?...)

至于你拿狗肉与吃蒜相比,吃蒜会口臭,是有当面实际影响的。而老百姓大部分恐怕不会和洋人在一个桌子上吃饭,即使在一个饭店里,只要洋人不犯贱去打听,也不会知道另外一个桌子吃的是什么。

所以这上面的限制,纯粹是抛媚眼给瞎子看。

呵呵,交通问题解决不了,奥运不能正常进行,所以要限制交通,莫非几个中国老百姓到可能有洋人出入的饭店吃顿狗肉鸟巢就会立马塌掉,以至于要加以限制么?

家园 自己养狗一段时间或许就能学会从别人角度考虑问题了

办奥运是为了树立形象,一边要展示我们的世界大同,一面又要坚持某些人的个人兴趣,当然这些人的兴趣不可能一样,有些人喜欢吃狗肉,有些人讨厌吃猪肉等等,换你是领头的你怎么做,能既和谐又民主的照顾到所有人吗?

好比一个穆斯林朋友到家里做客,我给他的碗里是羊肉,自己的碗里是猪肉,这样既照顾了客人的民族习俗,又保持了自己的个性不失,然后大家推杯换盏,一醉方休,这就是我们的待客之道?

办这么大一个工程肯定会影响很多人的日常生活,这个是没办法避免的,发牢骚也没什么大不了,不过没必要上纲上线,当然如果国家从此禁了狗肉生意,倒是可以从狗身上揪一下民主的小辫子,虽然我个人觉得就应该禁了。

另外,狗对某些人来说,不只是朋友,还是家庭成员,别扯什么猪啊,牛啊的,这不是谁的肉好吃的问题,这是感情问题,狗的忠诚和善解人意会换来主人真挚的感情,当然这点有些猪或者牛也有可能做到,但显然从比例上说比狗差远了。我见过我住的地方有个老人,每天遛狗的时候,边走边和狗说话,不停地说,说他寂寞也好,说他没人关心也好,如果当着他的面吃狗肉觉得他会怎么想。这个不分什么东方人西方人的,但凡真心养狗的人都会有同样的答案,LZ自己养狗一段时间或许也能学会从别人角度考虑问题了。

家园 为什么养狗的老要别人从他们角度思考问题,就不肯从别人角度

思考问题。

莫非养了狗就有了高人一等的特权?

照顾客人的感情实属搞笑,又不只是西方人才是客人,印度人同样是,既然限制吃部分西方人的朋友狗,为什么不限制吃印度人的神物牛?

拜托,大部分老百姓根本没机会跟外国人在一张桌子上吃饭,一堆中国人在一起吃狗肉跟老外有啥关系。

如果有养狗者跟我一桌吃饭,点狗肉固然是我的不对,但如果我跟几个朋友在一起享受狗肉的美味,一个不相干的家伙跳出来骂我们不照顾他的感情,我只能请他去安定医院检查去先。

我也建议养狗者,不妨去尝尝狗肉的美味,或许就能学会从别人的角度考虑问题了。

家园 难道被人尊重就必须是高人一等吗?

平等的人之间就没有相互尊重了?您的逻辑一点都不搞笑,而是很奇怪,

印度人是尊敬牛,但不是尊敬所有的牛,麻烦您去查一下印度的牛肉产量是世界第几。

况且就算没有照顾到印度人的牛情结,这可能是组委会考虑的没有您周到,他们可能并没有您那么博学,知道印度人都是牛粉,也可能他们认为相对于喜欢狗的人来说,喜欢牛的还是少数(印度代表团这次来了多少人?)。

换成我组织这么大的运动会也会先照顾大多数人的,不过如果换成您,没准可以让所有人都满意。

另外,您的意思可能是您在家办了个PARTY,邀请了几个穆斯林朋友,虽然这个PARTY主要是宴请他们,但因为他们是少数,不可能和所有的人在一张桌子上吃饭,所以,宴会上大可不必忌讳猪肉,反正他们没准也碰不上,碰上了就算他们运气不好,和自己的脸面无关。如果有人提醒两句,您就直接说,赶紧去医院检查检查吧,别耽搁我们吃。

幸亏,这不是在您家里办PARTY,也幸亏这个PARTY不是您说了算,要不,医院里估计就人满为患了。

家园 其实养狗的人从来不从狗性的角度去考虑。

狗原来是和狼一样群居的凶狠的动物。

把狗养成宠物,这个显然违背了狗的天性。

人类用食物去引诱他们,使他们再也不能在天地间自由的纵横,失去了狩猎的本领,却要靠摇尾来乞讨食物。就这样,狗的尊严被彻底的打破了。

狗们被禁锢于有限的空间,大部分时间看着空落落的房子发呆。

就算出去散个步,还有套索甚至口罩。

更有甚者,狗们被残酷的阉割,以表现出对主人的温顺。

太残酷了,简直是没有狗道!

但是,这就是狗主人们的所作所为!还要别人去体会养狗人的感情,为什么先不体会一下狗的感情?!


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家园 双重标准就是厉害啊

要允许吃牛肉的时候,就说印度那些人是少数。少数人的感情不用照顾。

到要不许吃狗肉的时候,就不管自己是少数多数了,直接要求照顾自己的感情。

你的穆斯林赴宴的例子实在是太不恰当了:

第一,奥运是运动大会,不是赛犬大会,所以不存在是主要招待不吃狗肉者一说。

第二,奥运会不是所有老百姓都在参与,大多数人还是在过自己的生活。如果要用宴会比的话,他们是忙前忙后的家人罢了,根本不会去和客人同桌吃饭,有必要前门来了几个不吃什么食物的客人,后院吃饭的家人就不让吃这种食物么。

最后,你把你的漏洞百出的例子描述为我“的意思可能是”,拜托,你不要栽赃陷害好不好,这么不恰当的例子哪会是我的意思?

平等人尊重是相互的,即吃狗肉的不向养狗的嘴里塞狗肉,养狗的也不干涉喜欢狗肉的吃狗肉。

如果是自己养了狗,就以要尊重自己为由想让天下人都不吃狗肉了,这要的不是平等,而是特权。

家园 何止啊

为了满足他们变态的审美观,通过残酷的人工选择手段,他们居然造就出了象哈巴狗这样自然界原本不存在的畸形生物。

这是怎样的一种种族犯罪啊!

家园 我们尊重他人的合法信仰和爱好,不过这是相互的

正因为这一点,所以当外国穆斯林运动员来到中国时,我们请他吃饭,准备了清真菜,完全符合他不吃猪肉、血液和自死物的标准。

但穆斯林也需尊重非穆斯林的合法信仰和爱好,他不能对汉族吃猪肉、鸭血之类行为指手画脚,更不能要求我们的餐馆把这些菜全部从菜单上撤掉。

所以别说奥运会这样的大型赛事,连一所普通的大学,里面都会有清真食堂,与普通食堂相区别。

与此同理,在吃狗肉问题上我们也应该采取一致的态度。我们理解他人喜爱狗的爱好,但爱狗者没有权利要求所有的狗肉馆子关门大吉。否则坚定的素食主义者不是可以要求所有供应肉类的饭馆关门了?在他们看来,包括您在内的所有人是否“都要学会从别人角度考虑问题”?

您一直在说“如果当着他(爱狗者)的面吃狗肉觉得他会怎么想”,可是,没有人当着他们的面吃狗肉啊。人们不是在家里吃狗肉,就是在馆子里吃,您作为爱狗者,又何必主动凑到他们面前去呢?正如一个穆斯林,他会自己跑到非清真餐馆里去坐着,看着别人吃禁物吗?

家园 每一件大事的具体执行

不都是落实在各个小事上的么?

家园 我也是有原则的挑错。 韩国人狗肉市场管理严格,我想

挑错也没法挑。 中国狗肉没卫生检验, 毒死的,偷来的狗肉无处不在, 我随便手一指都是错。 你要反驳我无理也要有证据才是。 比如说中国官方大力打击偷狗毒狗行为,阻拦此类狗肉进入市场。 嘴里吃的狗肉很有可能是赃物, 还不许人说了?

家园 中国的狗肉也是有卫生检验的

你可别随口乱讲,冤枉了我们的卫生检疫部门。

至于偷来的毒死的

本来就不是正当渠道走的

你让卫生检疫部门到哪儿去查?看来你并没搞清楚卫生检疫部门的职责

餐馆里出现有问题的狗肉,他们也是要查的,是不是都能查出来是另外一个问题

别说是中国

就是你提到的韩国

碰上偷来的狗,也不会有卫生检疫部门检验合格的证明的,这个道理应该再清楚不过了。

至于说到“中国官方大力打击偷狗毒狗行为,阻拦此类狗肉进入市场。”

你凭什么觉得他们没有在做呢?就因为你听说过丢狗的现象?且不说你到底听说过几起,这种行为是那么容易完全阻止的吗?全世界各国政府基本都在打击偷盗抢劫强奸卖淫(这个稍微有不同)贩毒等犯罪,你见过哪个就彻底的杜绝了?

嘴里吃的狗肉很有可能是赃物, 还不许人说了?

这个你是找错了对象,你该批评的是那些偷狗毒狗的犯罪分子(这个提法还OK吧)。而不是正常消费的消费者(受害者?)。

举个眼前的例子,三鹿奶粉造假,你该打击的是从奶农到三鹿这一系列造假分子,而不是销售三鹿奶粉的商家,更不是三鹿奶粉事件中的受害者。

清楚了末?

BTW,看样子你还年轻,在多思考的同时,也需要多看看,多听听。相对广博的信息量基础上的思考才是最有意义的。共勉吧。

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