淘客熙熙

主题:看看铁路规划的演变 -- mandman

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家园 规划现有的

现在已经有2015年的地铁规划图了

家园 其实这样的坏账zf根本不关心

首先,这些钱都投入基础建设了,拉动投资,带动就业,方便老百姓出行,是花在老百姓头上。就算现在收益不高,也没关系。趁现在成本低,大搞基础建设是占便宜的。

第二,从过去经验来看,银行有点坏账根本不会影响到金融体系。老百姓照样对zf有信心,这就足够了。像国外的银行,标榜自己坏账率有多低,结果现在全爬下来。所以,这个坏账率在我看来完全是为了维护公众的信心的,只要信心在,在一定程度上可以不用太在意这个数值。

家园 耽误是要耽误,但耽误多少我说不好

不过感觉上是个计算方法问题,没准数

家园 贵广铁路建成后,贵阳到广州只要5小时车程

08年10月开工,预计6年建成,途中经过桂林。以后去贵州玩可以一个周末来回了。那去桂林不是可以当天来回?

家园 几点回答。

1. 关于京津线的发车密度,的确不是受制于铁路,但更不是你所谓的城市交通水平,而是很简单的客流量的问题。 今年春运增加的十五对列车节后也取消了, 原因无他预计的客流量达不到而已。

2. 关于收益计算的问题。这个BCA的计算什么包括什么不包括可是很有讲究的一件事情,不能乱来。记得我以前上课的时候老师就讲过做BCA计算的时候一定要把SCOPE弄清楚,如果含混不清的话,你可以得到任何你想得到的结果。 就这里来说,我在主贴里面已经说的足够清楚,我这个BCA的SCOPE就是京津城际本身,你如果要进行延伸的话(例如扩大到这个铁路系统甚至整个社会国民经济),自然也可以,不过呢,如果要算的话就请把这个SCOPE里面包含的收入支出全包括进来,再计算损益,而不是只计算对自己有利的收入。具体到你提的这两个问题上,明显的就有这个问题。 我不是很确定京津线收入的分配情况,但从常识上来讲,跨线的动车组的车票收入京津城际公司是收不到的,最多是对列车收一点买路钱而已。而这些收入在我划定的SCOPE里面,我已经留了很大的空间(或者说为铁道部多算了很多收入)足够对冲了。

如果你要将问题的讨论放大到整个铁路系统里去(这样把过路车的车票收入也计算进来), 那么这个项目的收益就应该是现在京津线的客票收入,加上过路车的客票收入(或者加上你提到的释放的货运运能增加的收入)减去原先没有城际时这条铁路的客货运收入,再和京津城际的投资来进行对比。我相信这样计算下来,不一定对你很有利,否则的话铁道部早就拿出来宣扬,不用再新闻里面含混其辞了。

3. 关于货运,我上面已经提到,如果计算进来请将转移走动车客票收入减去,不再重复。

4.关于延伸问题,我不知道这个“市场前景不应仅仅着眼于京津之间分析“是怎么一回事。

家园 前次有人说香港地铁盈利是靠卖地,现在又有人说是高票价了吗

很可惜呢,港铁现在人均每程票价也就是合人民币五块多,和香港的收入水平比较,远说不上昂贵,真要较真说起来的话,可能和北京两块钱也真差不多。

家园 梦也不是这样做的。
家园 全国的高速铁路那条不是通过贷款来的

即使抛开国内商业银行尚显脆弱的风险管控能力不谈,单就项目本身而言,我们也很难对此持乐观态度。以各商业银行热衷的高速铁路项目为例,目前国内铁路建设模式的风险已经暴露出来。京津城际铁路平均每公里建设投资是1.85亿元,仅每年的贷款利息就达7亿元。其营业收入尚不够支付运营成本,更不用说偿还银行贷款利息和本金了。北京交通大学经济管理学院教授赵坚分析认为,如果维持目前的运作模式,3年以后,中国铁路的资金链会完全断裂。目前在高速客运专线建设期间,不用偿还利息和本金,这样,日益严重的债务危机得以被暂时掩盖起来。一旦投入使用,其糟糕的表现将拖累商业银行的资产质量。

http://www.800zazhi.com/article-89-%E9%93%B6%E8%A1%8C%E7%9A%84%E5%9D%8F%E8%B4%A6%E9%99%B7%E9%98%B1.html

家园 对不起,我就是不懂了。还是请教。

就算是河里有给个链接也好?

家园 先道歉,我那几天似乎火气旺

可能在其他地方和人吵过架吧

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家园 9000亿的年度赤字
家园 劳民伤财

高速铁路在中国纯粹是扯蛋,劳民伤财。从投资效益讲,基本上没有收回投资的可能,造价高,运行费用高,票价高,而且高速铁路还有专用的车站,从规划上看基本都是新建,而且是在城市边缘,坐高铁跟坐飞机差不多,丧失了铁路站点在市中心的优势。

家园 造铁路公路地铁还是挺好的

我比较反感的是造那些不伦不类的行政楼。

家园 公共交通啊。如果哪个政府投资公共设施时

总想着几年内收回成本还要盈利多少,这政府离卷铺盖走人就不远了。很简单的例子,都成了逐利的商人了,你觉得给60岁以上老人免票的事情还会发生么?更极端点你觉得城市中心还会有公园这种东西么?

家园 根据西方经验,只要银行国有化,就不拍坏账

社会主义的优越性就在这里。

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