主题：人民币跌停了！ -- xixi
先不说1500的工人是不是常态，我手上有份长三角2006年的数据，平均工资只有不到900.何况你算的是到手1500，也就是税前小2k了，你真觉得咱俩讨论的是一个行业么？
就算是1500.你所列的开销都是一个人的开销，他要不要支付孩子的教育费用？他要不要支付父母的养老费用？就更别提什么积累了。
你所列的开支和收入，如果出现大病，意外伤害，或是其他什么需要一次性支付，不要多，10k RMB，他能付得出么？
我在上一个回帖里都提到血汗工厂厂主所谓的“薄利”是怎么一回事了，现在您倒好，竟然觉得1500也不低了。啧啧，拍案惊奇啊。
四险一金，那就是养老保险，失业保险，医疗保险，工伤保险，住房公积金，别的不说，至少我知道的台资港资企业大部分都是不缴纳住房公积金的，而且其余各种保险也大多按照最低限额缴纳。比如这个总收入1500元，但是基本工资只有800元，其余是加班费什么的，那么缴纳的基数就是按照800来的。
月收入1500元的在这些血汗工厂的工人，有多少人去租300元/月的房子，我在上海认识的在血汗工厂打工的四川老乡们，大多租非常便宜的房子，而且还是群租，每月房租，水电煤气加起来不会超过200元。在郊区一些的地方，比如枫泾什么的，还租当地农民的房子，那就更便宜一些。
12月1日，中国外汇交易中心公布的美元兑人民币中间价为6.8505元，以此计算，人民币比前一交易日大跌了156点。12月2日，在国内现汇市场，人民币即期市场在接近尾盘时报出1美元兑人民币6.8848元，因触及5‰的下限而宣布跌停。与此同时，在海外的NDF市场，1年期美元兑人民币的价格也站到7.2以上的高位，与上周末的收盘价拉开了2300点的差距。
这一变化向市场发出了一个强烈信号：人民币可能由过去的升值预期转向贬值预期。外汇市场人士描述，12月1日市场的变化来得很快，在整个交易日里几乎全部都是美元买盘，大家都急着把手里的钱换成美元。
这是为什么？昨天记者采访一片。我的最初答案是注意胡主席星期天的讲话，注意政府对经济预期的转变，注意外贸出口形势的逆转。而这些东西都不是最主要的，尤其是无法解释外盘能够大跌2300点。
人民币大幅度贬值的确有政府操控的身影。但是，贬值这么多，肯定超出政府预料之外。很显然，外资对中国的经济尤其是通货膨胀的预期——主要是人民币的国际购买力将大幅度下降的预期增强。
什么因素会导致人民币的购买力出现急剧的下降呢？超大规模低发债，超大规模地贷款！如果说当各级政府推出18——20万亿投资计划之初市场还认为那仅仅是玩笑的话，最近农业银行建设银行等与各地政府高调签约则说明，商业银行正在迅速地改变谨慎的信贷政策，非常迅速地与地方政府“打成了一片”。
劳动法就是交通法第78条的另类版本。本意是好的，但是出台在金融海啸前，就是搞S劳动密集型企业的凶手之一，搞到ZF自乱阵脚，9、10月出台了补充条例，基本这法就不能落实咯，可惜就是现在太多群体事件，更乱。玩S守法的企业，至于本来就不守法的呢？根本没有任何影响！
另外同意纪琮的看法：
产业升级不是领导说升级就能升级的。产业链的布局也不是上级想怎么布就怎么布的。还是要按经济规律办。
http://www.ccthere.com/topic/1918549/3
当有一天中国经济发展到相当程度时，自然会把低端产业淘汰掉。
政府在推动产业升级时，不应该压迫低端产业，而是在扶植中高端产业发展时，让低端产业自由发展。企业怎么升级、怎么发展应由企业自己决定。
那要看您怎么定义血汗工厂了。自己去调研可能不是每一个人都能办到的，那就看看中央台的新闻采访吧——最近有不少采访返乡民工的。现在返乡民工大部分人的情况是：原来在沿海城市的工厂打工（外向型为主）能赚2000左右(1500-2500)一个月，现在返乡后，在当地的企业（以国内为主要市场目标）找到的工作平均月工资在1000左右（900-1200）。能够找到工作都是有专业技术的，没技术的基本上都在家呆着。年纪大一点的（以前干过农活的）还能帮着家里干干农活，年纪轻的绝大部分处于闲着的状态。
您想怎么定义血汗工厂呢？还是，应该先问问大部分民工怎么看？
您可能只看见工厂怎么虐待民工的新闻了吧？用河里最近流行的说法，那些新闻之所以成为新闻，是因为那些是“人咬狗”。但是事实上占主流的是“狗咬人”，是企业和员工的互利与双赢，只是因为那些是常态，没人报道而已。哦，也不是没人报道，cctv就常报，不过被某些人评为“假大空”，“唱赞歌”，“维护既得利益集团”。
现在政府正在职业培训方面投入财政款项，希望能把这些闲着的年轻人培养为有技术的一代。这可以说是一个提高劳动力素质的契机。但是这跟什么血汗工厂之类的论调完全无关。
道理俺自然是明白的。想问的是：确实有人在这么做么？政府是否有政策引导？是否有规划？是否有效果？
这也是没办法啊，我们家人多，好多人还吃不饱饭等政府救济呢，管不到隔壁有没有余粮。
可现在的问题是只靠财政投资是保不住就业指标要求的，转投高收益行业一来有个时间差，而来升级的行业一般资本有机构成比较高，同样资本吸纳的劳动力肯定更少。
最理想的是产业在国内由东到西梯次转移，同时抢一部分国外的就业机会。
但不是正式的。比如湖南和浙江已经签订了很清楚的合同，连那些工厂都决定了。但现在其中的一些已经挂掉了，所以合同就算作废了。
我想这里说的是有没有必要来救助血汗工厂而非血汗工厂的工资是否合适，事实上我给你算的只是想说明血汗工人从花销的绝对值来说还是一个很可观的量， 如果突然一下子都消失了， 那么整个经济还真有坍台的可能，还不要去说各式社会问题。 难道我们现在用来救市的钱足以建立社会保障了？
至于资本必然会要投资的说法，诚然，资本都要逐利， 可是难道就这么确定资本在失去低端产业之后就一定会向高端发展？ 别忘了， 曾经的西班牙人就是因为觉得“低端”产业赚钱慢辛苦而转向“高利贷”业从而有世界第一堕落成现在的不入流
长期来讲一定会升的。不过前一段什么劳动合同法之类的连同人民币快速升值，贷款限额收紧等一系列措施一起上，谁还产业升级啊，关张了事，拿着钱炒股炒楼多好。现在只能临时来一剂猛药，先救救急。7算估计是要破的，不过这显然不是长久之计。现在也管不了那么多了
至于远期效果，那些在如今经济环境下失业的工人也得有机会熬过这漫长的冬天才可能看得到。那些从＂血汗工厂＂失业的工人，他们即使熬到产业升级的春天，也可能没有机会重新就业。一则升级产业能够吸收的劳动力可能比现在的＂血汗工厂＂容纳的劳动力少，二是现在这些失业工人的技能和知识可能达不到升级产业的要求。这部分人的数量可比＂白菜价格＂的大学毕业生多得多。＂血汗工厂＂在如此短的时间内倒闭，他们根本就来不及＂进化＂。原本投资到血汗工厂的资源即使投资到升级产业上了，这批人也很难受益。如你所说，他们很难和大学生竞争升级产业的岗位。他们到哪里就业糊口？
理想的符合中国就业人口状况的是缓慢的产业升级过程。数量逐渐增加和产品逐渐升级的产业逐渐吸收逐年增加的高技能劳动力，而逐渐减少的＂血汗工厂＂们继续吸收低技能的劳动力，随着这些低技能的劳动力逐渐退休。没有这些提供低技能的劳动力，血汗工厂自然关闭。可惜这个过程被各种因素加速了。在＂血汗工厂＂自然减少，产业逐渐升级的过程中，如果国家真的为这些人着想，还可以给他们提供血汗工厂之外的补贴和资助。现在，大家失业了，政府只好花更多的资源给他们提供很多的救助，否则。。。