主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai

要实现『精英能限制他们自身的贪婪，民众能冷静认识到自身建设和破坏的双重力量并加以克制』，社会应该是温和的左派和温和的右派占绝大多数。可是六十年来国内教育和社会现实培养出来的几代人中似乎温和派只是较少的一部分。从台湾的经验来看，一旦实现民主，民众可能会清算旧账，一旦力行法制，政府可能失去效能。

温总说中国要实现真正的现代化至少还要一百年。从台湾和大陆民众的素养来看，其实一百年的估计并不保守。

在别的版块看到有的河友说，大的调整可能要20年后才有可能。这样按部就班当然最好，可是我们能够撑20年吗？

在河里学习时候好像有个印象，清朝在辛亥革命前夕，财政收入达到了空前未有的数字，军力也是大大改观，可是全国上下所有人都不再对清政府有任何信心，武昌起义小小推了一把，土崩瓦解。

前苏联也是这样倒的。

这样的事情千万不要在中国再来一次了。

“拿着特务给的武器和PLA在军博和木樨地对射数小时”

官方都没说过有这种事吧？如果是真的，那也太彪悍了。跟PLA对射数小时没被打死...

当然，这么干，死了也活该！

财政收入高？没错，是高，但是白银价格跌了多少，这对清王朝这个坚持银本位制度的国家意味着什么？《马关条约》、《辛丑条约》的赔款每年吸走多少血？一个国家的关税不能自主，盐税也被抵押出去了，这是什么样的财政状态？

军力强盛？海军可曾恢复北洋舰队成军时候的规模？新编陆军和日、俄的差距是拉大了还是缩小？为什么日俄战争期间，清政府要把辽河以东划为战区，一个主权国家，对两支外国军队在自己国土上爆发的战争宣布“保持中立”？清王朝为什么要容忍在离自己的首都几十公里的地方（天津），驻扎着多支外国军队（美军一个团，日军一个联队）？

拜托，不要为了结论而编造事实，这样完全搞反了……结论是从属于事实、而不是反过来。

党课原来还讲这些啊，我还以为就说把马克思主义给讲一讲呢。

胡温这一守成的双头（？）格局，也只是给平民一个好点的花哨吧

整个官僚体系早已混成传统中国的那种官商吏治，即使胡温怒发冲冠，也只是惊起中南海的一阵波澜，波澜过后，归于平静。

要彻底改革体制，就得伤筋动骨，靠官僚体系从上而下的改革（改良）无异于缘木求鱼，因为他们都是体制中人。

还得学老毛一样，隔几年来一次文革，当然，此次的文革其目的、手段等都与时俱进，即“文化”大革命吧。

底层民众的声音如何能改善体制，西方的那种普选制，在中国也难以为继。必须走出中国特色的民主集中制，真正的“人民民主专政”。

至于对谁民主，对谁专政，也许还得从经典的毛思想里找吧。

先要有是非观，才有了事实

很多东西形成惯性以后停下来就难了。

两年来观点未变，所有帖子都在河里，可以立此存照

有些怀疑，我们真的有时间吗？底层的戾气太重了~