淘客熙熙

主题:【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚经济之茧自缚 -- 井底望天

共:💬325 🌺1374
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页
家园 事实上

即使小企业能够拿到贷款,成本也不低。银行可以上浮一些利率,担保一般要拿走一到两个点,桌子底下的手续费也很高。

井大想要7%,那几乎是不可能的。

家园 【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚经济之茧自缚之三

这个政策更厉害的一点,就是如果因为美国政策的有意或者无意的“失误”,导致美元贬值,和人民币相对上升,那么美国签中国的美元债,就会事实上减轻。而投资中国的人民币资产,就会在享受高回报率的同时,还享受汇率升值。这种买卖可是真爽啊。

其实如果中国经济可以保持一定速度的增长,而美国经济要陷入一个停滞甚至萎缩的状态,零利率的美元来一个相当于过去日元那样的套利投资交易,完全是可以预见的。要做到这样,中国经济必须满足两个条件,一个是相当的增长率,一个是相对的高利率政策。

但这种买卖要成功,就必须做到两点。一个就是发展中国家的主要金融脑袋,必须彻底接受美国开出的经济理论处方。第二个就是这些国家的领导人必须接受这些专家的建议。而这些国家领导人在接受建议的时候,因为缺乏替代性的理论参考,就更容易的被忽悠进去。

看一看中国的例子,没有被忽悠得像俄罗斯那样,算是很幸运的。在这些专家口里了不得的美国金融系统,在俺们看来,也不过如此而已。所谓的复杂和高明的金融创新和衍生品,搞得你丈二和尚摸不着头脑,只不过忽悠得你以为它有多厉害,乖乖的佩服得五体投地,被骗了钱,还要连连点头说多谢。

掌握理论的话语权,是很赚钱的事情。最近看到一则消息,纽约的商业律师界的豺狼虎豹们,开始看上了中国在纽约股票上市的大肥羊们了。人家说,你要为此而高兴,因为以前大爷们觉得你太瘦,不想在你身上磨牙齿。现在要吃你,是因为看得起你,你得高兴受到了抬举。想不被人杀?最好办法,就是请俺们豺狼虎豹们来做你的顾问,好好割几块肉下来,俺们帮你把法律文件样样做齐。

这叫什么呢?俺们中国历史上,叫做贼就是兵,兵就是贼。不付保护费,就过来砍你。你不得不交钱,规矩是人家定的,人家的规矩就是用来砍你的。

要是碰到俺,怎么办?很好办。俺不同你玩你顶规矩的游戏。俺的公司到香港上市,用俺中国定的规矩来玩。

现在美国的金融业信用已经破产,游戏规则必须改变。要改变这个游戏规则,首先得俺们自己的经济脑袋们先把自己被洗了的脑袋,把流毒清除。

据俺听到的消息,中国人民银行的专家们已经“内部决定”已经不再有任何降息的空间,自最近的去年12月22日减息后,从此不会再降息。

理由主要是以下两条:

一是中国的利息已经很低。介于美国和欧洲之间。作为先进国家,俺们中国学习的主要对象,还是相当较高的利率。所以中国没有什么必要将利率放低。俺们做学生的,自然不要用脑袋思考,跟老师们的风就是了。

二是人民银行调整利率,调的是存款和贷款利率,就是中国的所有商业银行必须遵守的在存款和贷款时的利率标准,是人民银行一下就订死的。而美国的降息,是美国3个月的短期国债(T-Bills),由美国联储局进行市场交易运作来影响其价格,从而影响其收益率。而美国的其他利率—公司贷款,发行新债券,消费者贷款,房屋贷款的利率,都是“市场决定“的。所以,降低利率对于美国来说有较大的作用,对于中国来说,意义不是很大。中国将主要依靠数量型调控,即给企业提供多少贷款这个量上,进行调整,来指导中国的货币政策。

看完俺前面的分析,大家估计还是明白央行的路子吧。那么央行的脑袋们,怎样去忽悠俺们的温大爷呢?

俺们的温大爷,是一个很关注民生,非常具有孟老夫子的“以民为本“胸怀的总理。这也是俺对温大爷很尊敬的原因。

可是对他手下的央行官僚们来说,如何对上司投其所好,进行忽悠,就是要强调自己推销的政策,如何如何保证的小老百姓的利益。反正俺们的总理有不是金融专家,千万不要将实际的打算向总理托盘而出,只要不想实行的政策,说成是不利于人民的利益,就会比较容易被温大爷接受。

所以第一条理由,就是降低利息,对人民不利。因为一降利息,存款利息就会少了,这不是减少人民群众的收入吗?

第二条理由,就是降低利息不利于人民币国际化。因为人民币国际化已经是俺们国家的一项既定目标,如果减低利息,就会减少人们对于持有人民币的吸引力,人们就会放弃人民币而转持其他货币。人民币变得没有吸引力了,所以不宜降低利息。

可是要是有人问,那个什么什么日元那东东,不是长期低利息吗?央行脑袋们就回答说,日元那算是什么国际化货币啊。从1980年代到现在,国际商品贸易结算中采用日元计价,从差不多10%降低到了目前的1%上下。而正是日本实行的低利息政策,成了阻碍其国际化的原因。俺们千万不能学啊!

第三个理由,就是前面说的,中国利率已经不低,介于美国和欧洲之间。俺们要走向世界,实现国际化,必须积极的向国际先进经验学习。所以俺们就在两个目前学习的对象之间,取个利率水平是非常合适的。

俺们央行里面的头脑可是真敢张嘴胡扯啊。欺负总理不懂金融,连最简单的事实都可以乱扯。

家园 这个有个著名的说法

这叫什么呢?俺们中国历史上,叫做贼就是兵,兵就是贼。不付保护费,就过来砍你。你不得不交钱,规矩是人家定的,人家的规矩就是用来砍你的。

就是吴思“血酬定律”

太阳底下还真没啥新鲜事儿。

家园 营业规模

营业规模保持稳健发展的自有资金充足的小企业,也缺乏借贷的愿望啊.

倒是许多小企业老板,不慎赌输才急着要借贷,这种借贷,变成烂帐的可能性几乎是100%.如果央行或商业银行有调查数据,证明小企业主群体的赌博比例很高,老板们怎么指望从银行顺利贷款?不好赌的老板们被好赌的拖累了.

家园 发问,并稍作辩解

三篇文章基本上说的都是同一个利率问题,首先我不明白的老兄何以对这个问题如此紧张,以至于标题东亚和美国竟然一样是“四面楚歌”呢?自从中央政府采取市场经济向地方放权以后,经济情况情况向来是上有政策下有对策,不管中央政府制定政策是好是坏,那效果都是要打相当折扣的。既然是“作茧自缚”,那么已经说明比起某些大国的形势可是强多了,而且主动权在我手,改变起来也来容易,似乎不必过分担心。

利率减低到3-4%的水平,来应付这次的经济萧条。

你期望的利率水平与“中国现在一年期人民币贷款利率为5.31%”相差很多吗?这1.31-2.31%的差距能造成什么样的严重后果呢?我是真的没概念。

这种海外过度需求,也是导致外向型企业生产能力过度扩张投资的结果。这个因素是中国无法控制的。本来最好的办法,是通过政府的政策,来减少出口的规模。这个办法,既可以是补偿中国农民工的强制提高工资(比如说提前几年强制推行新劳动法),可以是提高环境保护要求,也可以说取消出口退税,甚至是采取收取出口税,来增加国家财政收入。可惜的是,央行采取的政策是靠人民币升值和收紧企业银根的方法。

主动手段的劳动法、提高环保、取消出口退税、紧缩银根,加上被迫人民币升值,这五种手段在去年的大好形势下的确是一起用上了,让很多企业显得措手不及,能力差的破差一批一批的。但是今年金融危机一来,劳动法当然是不能说改就改,以及奇怪的继续坚持紧缩银根,剩下三项已经改弦更张了(不能说是“知错就改”哦,因为没人可以预料金融危机的时间与规模呀)。我不知道现在是否继续应该紧缩银根,但是作为仅有的保留手段,似乎贷款利率一泻千里到0似乎也不太好吧?

老广也提到,中国的出口大多数是属于中低级的,是刚性需求,过不了多久欧美就会恢复对我们的进口。

所以你这个结论:

这两个方法,难听点说,就是以牺牲自己的利益,来满足西方的要求。本来人家认为你的成本过低,是贸易顺差的主要原因,希望你减低顺差。你就应该用对自己最有利的方法来做,而不是对西方最有利的方法。

是不是过于夸张了点?

第二个原因,就是考虑到国际资金的流动性,由于美国的零利率货币政策,以低成本获得资金的投资银行和私募基金,就可以非常轻易的在中国抢占高质量的投资机会,和购买中国优良的企业资产。前一阵子,国际大银行在中国的工商银行和建设银行里,轻轻松松几十亿美金赚进几百亿美金就是这样的例子。

也许以前是这个样子,但是那么大的利润已经那么轻松的砸到了美国人的头上,河里都对这个话题警惕很久了,更何况中央政府机构?兄台过于担心了吧?

还有你说的“前一阵子”不知道是指多久?据陈大以前分析,那时候是中外双方对中国这些银行们的资产和潜质都“没有概念”,以至于出低价国外都没人愿意买的情况。这个是属于中国改革开放终于到了金融这一块,犯这样的错误是不知者不为罪交学费,纯属正常。要知道,在去年之前一直都流行的是中国银行崩溃论。这样的好事就一遭,以后就再也不要想了。所以也不必多虑了吧?

这也是俺为啥对央行在2007-08年的货币紧缩政策持批评态度。因为当时中国面临的过热

这个批评的很好。陈大也愤怒了半年了。但是我个人觉得这个政策当时不正确,但是现在看貌似也有歪打正着的效果。在金融危机前要是放开贷款大干特干的话,金融危机一来立刻就有硬着陆的危险!饶是如此,一部分与进口原材料相关的产业有“整个行业瞬间崩溃”的情况。比如硫矿产业。同样的道理,兄台也不必对5%利率如此耿耿于怀。国外0利率,英镑大幅度贬值那都是没办法,根本目的是为了方便企业借贷搞生产、逼人民消费。但是我们既然还应付的过去,又为什么不可以留一点后手呢?(我的意思说留和不留都可以,不是说跟井底兄唱反调一定要留)

变成低成本的美国金融贷款(投资银行和私募基金),然后回到中国来进行高收益,高品质,和高回报的投资。

请问如何才能确定这些外资“一定”能有“高收益,高品质,和高回报的投资”,说来听听。有机会不妨河友们一起搞搞。

而且我认为,套利行为是没有出息的表现,日本搞了那么多年不也是不死不活的样子,哪有当年他们实业进攻的势头猛。而且要不是这次他们侥幸撤的早,恐怕套利也很可能是血本无归。

想不被人杀?最好办法,就是请俺们豺狼虎豹们来做你的顾问,好好割几块肉下来,俺们帮你把法律文件样样做齐

好奇,那样赚得了几个钱?于美国整体国势何益?不过是肥了少数几个投行、律师行罢了。如今形势已变,从今以后强调以我为主的想法是对的,而且一定要大力加强对内外资的监管,不能让它们对我们的产业为所欲为。但何至于井底兄对这几个律师费都耿耿于怀呢?

可是对他手下的央行官僚们来说,如何对上司投其所好,进行忽悠,就是要强调自己推销的政策,如何如何保证的小老百姓的利益。反正俺们的总理有不是金融专家,千万不要将实际的打算向总理托盘而出,只要不想实行的政策,说成是不利于人民的利益,就会比较容易被温大爷接受。

我没有内幕,所以不太明白而且很好奇,这些人改变这样一个大国国策的动机在哪里呢?难道仅仅是为了自己的几个小钱吗?就像以色列总参谋长在开战前抛股票一样?井底兄何至于揣测他们的人品和手段皆如此不堪呢?早知如此,又为什么当初不知难而进,如今却被动到只能在网上发文以至于“期望”某些人能看到呢?

问了这么多,还望井底兄不吝赐教,同时也许可以帮助完善您的文章。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 井底老兄,这三条理由

在我这个不懂经济学,也不是什么高智商人看来,也是离谱的很,温总要真能被他们忽悠了,真可教人无语。难道温总还不如一个随便搞了经济的普遍人?或者温总的金融顾问或智囊都是美国金融的“狗”?

第一个理由,就是降低利息,对人民不利。因为一降利息,存款利息就会少了,这不是减少人民群众的收入吗?

这些专家真能胡扯。降低利息又不光是降存款利息,贷款利息也是降了。前一阶段央行就是急着发钱,尽快把钱花出去投资形成效果拉动就业,贷款利息降了好处比降存款利息多多。怕降存款利息?难道人民群众就是靠这些存款利息吃饭不工作?

第二个理由也是胡扯。人民币的国际化,很重要的一个好处是吸引国外资金到国内来投资,既享受中国快速发展的好处,也对国家发展助力,算是一举双得(当然,投资失败是另讲了)。高利率吸引资金进来,进来干什么?躺银行里光吃好处不做事啊?况且外面进来一美元,国内多发6块多,又怕钱发多了。

再说,RMB的国际化又不是想吃个大胖子,追那么急有啥用?

第三个纯搞笑了。书读死了吧。

家园 大概是因为……

在经济危机时候一般人的意识是求稳,债券是可能突然什么都没有的,银行的好歹还有政府包,就算倒闭了也不怕。当然占据了信息红利的人自然不会在这个时候放弃投资,只不过他们比普通人确定什么地方能投资,什么地方不能投资,因此对自己有信心,普通人没信心,自然就存银行了。如果利率降到负利率,估计又是另外一个样子了……

家园 经济的运转需要有特定的情景假设
家园 这个

del

这个
家园 这个这个,葡萄老大,我脑子有点不够

笨笨的感觉看不懂

九常委不能投弃权票?难道是说他们大部分都被忽悠所以以多数通过的原则通过这些政策?

后面完全不明白了。

家园 中央在下一盘很大的棋

del

家园 WK这棋可真TMD大
家园 经典的joke

del

家园 对于央行的几大理由,尤其是2\3条,你似乎没有能力做驳斥

人民币国际化是一个宏伟的目标,也是利益巨大的所在,如果国内经济最坏的时候已经过去,那就没有必要为此而降息.

将利率保持在欧洲和美国之间,似乎让央行在未来有更大的活动空间.基本上过去一段时间的降息都是全球性的,美国现在已经降到底了,已经少了一张牌.央行在可接受的经济条件下,保留一手牌的做法似乎不错吗.

家园 花双宝,同问

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

看来老铁也很同意这几个问题啊。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河